采访伊藤真子(造型师)×糸井重里(几乎日代表)|几乎星期天“真子百景”

——久违地直接见面了吗?

糸井重里(以下简称糸井)“是啊。不过,我的妻子(演员樋口可南子)也总是在看,总觉得买了很多东西。”

伊藤真佐子(以下简称伊藤)“谢谢。樋口先生很划算,真是太感谢了。我也每天都在读糸井先生的“几乎一天”专栏。所以,即使有这样不见面的时间,也不要太过空白了。”

糸井:“啊,那就是吧。因为每天都像呼吸一样与自然接触。”

——能接触到装点日常生活的100个项目的展览会“Masako百景”。那么,到底是怎么策划的呢?

伊藤:“在下周日和匡威合作,为了让这个气氛高涨,我考虑了各种各样的企划。回顾匡威的历史,收集历史性的物品做成博物馆之类的……。但是,在进行各种各样的闲谈的时候,就变成了“如果举办汇集了喜欢的东西的展览会的话,不是很有趣吗”这样的话。因此,书籍《真子百景》(本展示的目录。从8月6日开始到下周日先行销售)为止制作的话,完全忘记了原委(笑)。是吗,“百景”的百是全明星诞生100周年的100个。”

糸井“真子百景”的标题,像太宰治一样(笑)

伊藤:“这是shimas成员的建议。自己绝对不能戴(笑)”

百景的“景”是景色的景象吧。

伊藤:“最初,负责截取家里有东西的景色的概念的设计师说出来,团队的大家都很兴奋。但是,我反而觉得“靠近东西不好吗?”和。与其说造型师在物理上备齐了什么,不如说在那里制作景色是工作吧。想要拍东西的时候,虽然没有拍到,但是可以想象到东西后面摇曳的窗帘……我觉得做到那种程度才是工作。在这次的展览会和书中,我并没有那种迹象。”

糸井:“有东西的话那就是景色了吗?”

伊藤:“好的。从那以后,希望看到的人、读过的人都能想象一下”

创造景色的主要原因是什么呢?　据说是从东西本身,或者到得到东西为止的故事而来的。

伊藤:“果然,质感之类的……啊”

糸井:“我觉得包括放置这些东西的环境在内都是存在的。比如说,我和真子在的时候,我也是真子,真子也是我。互相卷入其中,如果有真子的话,那种气氛也会变成真子本身吧……。虽然经常使用“气氛”这个词,但是怎么说呢,让我们看看所有受人影响的范围吧。那就是景色吗?　古董世界的人也经常说“景色”,但是反而是在小东西中寻找一个巨大的世界。”

伊藤:“是啊。只要拿一个茶碗就不会就结束了,而是把相应的准备、茶室、从茶室看到的庭院风景都包含在茶碗里。”

糸井“真厉害的妄想力啊(笑)”

伊藤:“福夫。但是,对我来说,茶碗不仅仅是喝茶的工具。一个一个,这个握紧情况好,放在桌子上的时候立起来的声音好等等,有各种各样的事情……。这次的展览会和书中介绍了包括优点和缺点在内的喜欢的东西。当然,也有“shimas”的商品。我几乎从一天开始就给了我做想要的东西的机会。”

“Weekdays”刚开始2年。穿的东西、穿的东西、生活的道具等,制作了各种各样的东西。

糸井:“能按照自己的想法做出来了吗?”

伊藤:“变成了啊。当然,博茨的数量也很多。”

糸井:“‘试着做了一下,不是这个’想看吗?”

伊藤:“嗯,‘这个也许会卖得很好,但是不合适啊’。大家都很重视这一点的合不合的感觉。我不追求东西的价值,比如说“这是几年代制造的东西……’这种事,完全不重要。”

糸井:“这样的信息,毕竟是别人的东西。”

伊藤:“是啊。结果,使用的是自己。但是,因为我的喜好太明显了,如果我觉得团队的大家都好的话,可以再扩大一点容许范围吗?　有时会这样想。果然,只有有销售额才是店里。但是,这样说的话,大家都会说‘那就放弃吧’。”

糸井:“大家的意见大概已经进入了伊藤先生的心中了。不是对立,而是吸取彼此的意见再提出这样的对话,一定能完成。只是,没想到就干了,真讨厌啊。我们也会尽量严格这种地方。”

是做还是做?在犹豫不决的时候,怎么给出答案呢?

伊藤:“比如说,‘玻璃这个高度可以吗’之类的,一直在考虑一个东西的话,就渐渐变得不明白了。然后,带回家,被女儿说“妈妈,如果变成这样的话,我也想要啊”,就会说“啊!”啊。我的想法就像半夜写的情书一样,她也会以崭新的状态给予评价。”

糸井:“原来如此。还有,在会议上,A的意见和B的意见出来的话,不是就把两个重叠起来制作出更好的C吗。我不太喜欢那个吧。碰撞后会产生更好的东西,也就是说是粗糙的辩证法”

伊藤:“是啊。对立的话,彼此都会变得容易发出声音。”

糸井:“如果是相扑选手的话,工作就是互相碰撞。不是面对面碰撞,而是像坐在长椅上一样排着坐着“你想干什么?”我想说的是。以前也曾想把公司名当作“长椅”。

伊藤“诶!”

糸井:“在婚礼演讲中,不是固定的吗?“两个人所需要的不是互相凝视,而是朝着同一方向生活,这就是结婚”(笑)。无论是A还是B,其实哪个都可以。再进一步说,谁说了都无所谓。答案是场合所产生的。在创造这样的场合的时候,景色这个词意外地使用起来很方便。”

——另一方面,由于当时的日冕事故,世间的景色似乎发生了很大的变化。日常生活中有变化吗?

伊藤:“最初注意到的是‘我们家,听到了这么多鸟的声音’。也许是因为是春天,但是在家里的时间不是很长,所以没听过外面的声音吧。还有就是在家里整理好了。祝你心情愉快。这么说来,我把拖鞋扔掉了。”

糸井:“扔掉了吗?　全部?”

伊藤:“好的。虽然有10双左右,但是也有想差不多该改变的事,客人也不来,不,扔掉吧!啊。这样的话,大家都很吃惊(笑)”

糸井:“真子小姐的这种感觉真的很好啊”

伊藤:“不是果断的吗?”

糸井:“好的。我觉得这不仅仅是拖鞋,更是在看更远的地方。因为看着人们无法聚集的景色中的拖鞋,所以能做出果断的回答,这就是品味。还有,想改变的话,在扔掉拖鞋之前已经考虑了很多,也就是说助跑了吧。所以被抛弃了。如果完全没有考虑过的话,我想应该是无视的。”

伊藤:“也许是这样……。还有,我再次发现了家周围有各种各样的东西。虽然到现在为止都没有注意到,但是去了之后发现是很好吃的店,有好的公园之类的。早上散步的时候,啊,为什么总是去很远呢。走着去的距离应该完全足够了吧”

糸井:“每次都能在那里满足呢。”

伊藤:“总觉得非常可喜(笑)。但是,现在还想到处去,一点一点地开始想。也想见人”

糸井:“想聚在一起吧。人们聚集在一起,很长一段时间都被肯定了是好事。到现在为止,我们也想聚集很多人,这成为了鼓励。这是在这种情况下被禁止的吧?　虽然我想象着会有多悲伤,但是一旦开始了,就知道有人习惯了,我很害怕。也听到了“不聚也没关系,所以很轻松”这样的意见。

伊藤《嗯》

糸井:“明明说想和大家一起聚在一起,却突然变了。我现在也在为寻求集合而忍耐着。我从来没有觉得现在的状态比较好。”

——不能和人见面,不能聚集在一起,是怎么改变日常生活的呢。

伊藤“每周一次的会议也一直在远程举行,紧急事态宣言结束后久违地见面的时候,果然完全不一样!我以为是这样。闲谈的那一方,在那之后会产生很多有趣的想法之类的……。虽然远程很方便,但是如果告诉对方事情的话,应该是‘是的结束了’吧”

糸井:“效率很好啊。但是……」

伊藤:“比起效率,我的工作更像是从绕道开始完成的。果然不太适合啊。”

糸井:“现在的时代,公司和组织都采取了即使自己休息也能工作的方针吧。但是,如果自己不在也可以的状态变成现实的话,大家都很寂寞。”

伊藤“确实”

糸井:“像我这样的人,从年龄上来说,已经做好了辞职的准备,即使辞职了,公司也在努力工作。但是,即便如此,也不会突然中断。尽管如此,如果被说“你从今天开始就不需要了”的话……。说不停地休息,其实真可怕啊。而且大家都习惯了,我很讨厌。“街上也像这样空着不是更好吗?　虽然有人说以前就这么想了”,但是是谎言吧!(笑)”

——经常听到有人说“东西实际上也不需要这么多吧”。

伊藤:“是吗?　我在自我克制期间也买了货呀。网上购物、订购之类的。到现在为止没怎么做过,真方便啊。”

糸井:“我也一样。但是,去找“虽然不知道什么,但是真好啊”的东西,果然还是店啊。因为经常有和实际看了之后所想的不一样的事情”

伊藤:“果然还是活着的我们使用的东西,必须要确认一下……」

糸井:“比如说,《真子百景》(书籍)中记载的东西大部分都不属于我吧?”

伊藤:“没有那样的事!(笑)”

糸井:“但是,光是看一个一个的东西,就很开心了。即使不买那个也没关系。”

伊藤:“原来是这样啊。这本书不是一本叫《请你买下》的书,只是我擅自说‘我喜欢’的书,因为是展览会”

糸井:“看和读人在享受什么很开心。所以,那个歌词真的是很好的歌词啊。《最开心的事/从你的口中听到你的梦想》(摘自矢野显子《只有一个》)

伊藤:“不错啊。比起听,我可能是用自己的嘴说自己的梦想的类型(笑)”

——展览会上也有出售一些喜欢的物品。

伊藤:“好的。明明写着“我喜欢这个”之类的,却说“已经讨厌了”(笑)

糸井:“像出嫁一样的感觉?”

伊藤:“也有许愿的意思。展示的东西中也有在海外买的,现在不能去国外吗?但是,如果放任不管的话,总有一天能去找下一个东西吗?”

糸井“诶”

伊藤:“我喜欢东西,但是不怎么执着呢。丢了就不见了,我觉得还好,就这样成为书留下来。”

糸井:“真子小姐,你用过‘绝对想要’这个词吗?”

伊藤“嗯……没有,是吗?　如果买不到的话,我想和那个东西没有缘分。还有,虽然有点不一样,但是和男人告别的时候,“你一生都非常喜欢你说了吧?”不是有人会这样说吗?但是,“那个时候真的是这么想的,但是现在不一样”这样的话,有可以说的地方(笑)”

糸井:“这就是活着的吧。应该是在代谢吧?　因为我觉得什么时候放手都可以,所以每次都能马上对满足的东西伸出手。能离婚100万次的人啊,真子小姐(笑)”

伊藤:“离婚100万次是好的,但是为此必须结婚100万次,所以很麻烦……嗯,有点讨厌这个展开啊(笑)”

——你觉得两个人在选择东西时有“正确答案”吗?

糸井:“想要正确答案的人应该很多吧”

伊藤:“你不想买无用的东西吗?”

糸井:“不是想否定迷茫、搞错的自己吗?然后,我想放弃思考。如果说没有正确答案的话,就会说‘不要这样做’”

伊藤:“是吗?……。不过,即使上了年纪,也不会改变吗?我妈妈一直在用卢克鲁塞的大锅,他说“太重了,已经好了”。现在虽然使用了我提出的铝锅,但是看了那个样子,我觉得也没有正确答案。而且,正确答案并不是一直是正确答案的。”

糸井:“没有啊。所以,“最喜欢的食物是什么?”即使被问到,也很为难。不是也有想说“今天是青椒”的时候吗(笑)。青椒是现在的正确答案。像这样,我觉得人生不变的事情实际上并不是那样。我觉得还是记住比较好。”

——在不断变化的世界里,自己也不会变。这样的话,我就看着现在的自己追求什么,听了这样的话就觉得应该重视。

伊藤:“是啊”

糸井:“真子和大家一起做东西也很开心,自己一个人在家里看书或者看电影也很开心,去国外也很开心。怎么说呢,没有距离啊。祝你快乐。

伊藤:“好的。无论在哪里,要做的事情全都有各种各样的事情。”

糸井:“那果然是因为主观得到了锻炼。我觉得只有那个,特别是最近。自己的心情是否能激动人心,正在被考验。”

伊藤:“因此,请糸井先生做这个。这是匡威的第一部合作模式”(递交)

糸井:“哇。(打开箱子)啊,真好啊”

伊藤:“颜色是藏青色。虽然标志性的星星在外面没有,但是在中间铺上了logo。这样的话,大人也能穿吧。”

糸井:“好帅。因为鞋子是大家都买的,所以最好没有刚才说的“正确答案”……这个不是很畅销吗?”

伊藤:“希望能卖出去!　不是公司运,因为有团队运气。会场也有销售,不能来的人也可以在网上”

糸井:“即使在网上买,也要穿出去。所以,果然还是被外界支持着呢,我们呢”

——最后,关于会场的涩谷PARCO及其周边。涩谷的景色也改变了吗?

伊藤:“糸井先生一直和涩谷和PARCO有关呢。”

糸井:“是啊。涉谷西武B馆的印象转移到了PARCO……。从那时候开始我就考虑了很多PARCO的事情,在自己心中就绕了一圈啊。来这儿已经来了很多啊。涉谷,确实变了。”

伊藤:“我以前住在附近,现在也能走过来的距离,刚开始去新的涩谷PARCO的时候,感觉到有了一个叫‘在这里’的地方。感觉和别处不一样。所以,“几乎每天都”也开店了吧(8楼画廊“几乎星期天”・4楼商店“几乎日文化”)

糸井:“是啊。现在不是时尚,而是在这个时期,收集这么多时尚怎么办?虽然有人这么说,但是涩谷PARCO的主观很强。”

伊藤:“即使问了周围人,感想也能清楚地裂开,我觉得很有趣。“非常有趣!”这样的人和“有点……”这样的人。女儿在地下的纯咖啡馆“はまの屋”到了晚上就变成了性别、无性感的酒吧,这是最棒的!说了。像这样,有很多值得特意去的店。”

糸井:“是的,我想了很多东西才收集起来。最厉害的是,所有店的说明都由一个负责人来完成。那个人也来了我们这里打招呼了。一般是很难做到的。”

伊藤:“参加的各位也很开心吧。”

糸井:“但是现在,人们聚集的地方这一大概念本身就被动摇了……所以,不要太草率地得出结论比较好。涉谷PARCO有毅力,感觉很漂亮。希望在笑着回忆这种情况的日子早日到来。”

伊藤:“是啊。“有啊!　大家都戴着口罩吧”,我想互相笑。