采访室毅×若叶龙也吉村界人×⇔26662;俊太郎电影《上帝寻求回报》

——继《himeano～ル》之后,他与吉田惠辅导演搭档。这次是原创作品,有什么区别吗?

穆罗:我觉得现场导演的立场和氛围没有改变,但是《雏鸟～ル》是根据原作的世界观在电影中描绘的,像《神寻求回报》那样原创的话,从好的意义上来说肩膀的力量就没有了。而且,也有能感受到讲究的部分。这次田母神和百合(岸井雪的饰)用自拍杆互相表演的场景让我感受到了导演的强烈坚持。因为日程有限,所以有紧张感呢。

——从吉田导演和岸井先生那里听说“自由演技(剧本等不指定台词,而是在现场交给演员的演技)很多”。

穆罗:是啊。可以说是不被台词束缚的戏剧吗?剧本里没有的人也有放松的情况,会有不可思议的真实感。本作讲述的是刚建立系统的女孩子和想要支持它的男人的故事,但是演绎的我们也有害羞,作为人与人之间的距离感也变得合适了。我觉得这是一场预料到的演出。

还有就是吉田导演和岸井先生之间的信赖关系。我觉得正是因为有了“可以放心交给我”的想法。对于我来说,“不用剧本束缚的人不是可以自由地做吗?我让他做吧”,也许也有这样的说法。

——剧中,田母神在观看的这边发生了惊人的变化。穆罗在本作的评论中说过“我看到了不是自己的自己”。

穆罗:即使自己心中有“想要温柔”的心情,从斜着看自己也有伪善的东西。有想被人喜欢、想被人看好的想法的温柔和言行,相反,如果没有这种心情的话,会对人失望或无法相信吧。田母神甚至走到了极端的地方。

失恋,看世界形势的话会有沮丧和“为什么呢”这样的想法,但是我觉得在日常生活中没有经历过那种事情。被亲切的人认为自己不在也可以的状态,自己的感情急剧颠覆。从被逼入绝境的意义上来说,是自己没怎么见过的自己。

——岸井先生演的小百合的变化也很厉害吧。在法米雷斯的修罗场场景等,令人恐惧。

穆罗:可以说一个人朝着欲望前进的变化吗?从一点点成功体验中产生的自信对人产生了蔑视的时候,真可怕啊。

——只是,我觉得从根本上“想成为某人”的欲望本身就是“明白了”的东西。穆罗先生是如何接受的?

穆罗:如果换成自己的话,我会做这样的工作,既然想站在别人面前做点什么,就有明白的部分。在“想卖出去”这个词被认为很粗糙的时代,我特意用它让别人记住名字,但是我觉得这个行业的人即使不说出来,这种心情也很强烈吧。这是一项不让别人看到就无法成立的工作。

“承认欲求”这个词已经经常被使用了吧。随着技术的发展,各种各样的能看到的地方诞生了,现在我觉得谁都有吧。我想也有抱着“不管谁没看都做就好了”这样强烈意志的人,但是也许很多人都想变成那样而无法习惯。

——从这个意义上来说,这是一部不挑观众的作品吧。

穆罗:特别是这次的作品,描写了人类的欲望和愚蠢。因为有“想卖”、“想被认可”、“想被表扬”的欲望,所以人们会朝着那里前进。但另一方面,这也是一种滑稽。那里不是男女,还是不论性别都能享受吗?

也许恋爱也只有一个。我觉得形容本作的“难以温暖人心的爱情故事”这个词是最合适的。

——若叶此次是吉田组首次参加。对于吉田导演的作品,你有什么样的印象?

若叶:和我通过作品想象的吉田先生像完全不同,非常光彩的人,口数也是我的30倍左右,我觉得“原来如此,这个人制作了那种性格不好的电影啊”(笑)。

吉田先生的作品从《三かく》的时候开始就看了。《himeano～ル》包括原作在内都很喜欢,但是最后的落点也没有成为利基吧。吉田先生一做就能升华为娱乐节目,而且还描写了森田这个人物形象的悲哀和令人毛骨悚然的令人毛骨悚然。因为是非常有兴趣的导演,所以很高兴能跟我打招呼。穿着衣服的时候说“我讨厌说‘喜欢观察人类’的人”,然后说“那么(我饰演的)梅川是最讨厌的”(笑)。

另外,这次由室罗主演的情况非常大。我也很期待能一起演戏,吉田先生画YouTuber的话会到达哪里呢?对此我很感兴趣。偏见和尊重——我想知道吉田先生对YouTuber这个工作的想法。当然吉田先生很沮丧,所以完全不知道本人的想法写到了什么程度(笑)。

——在本作中,我非常感受到语言的可怕。正因为如此,诽谤中伤也是如此,但是我觉得接受方法和被处理方法的麻辣部分和现代的空气感重合。若叶先生自己对于现代的“语言”是怎么看的呢?

若叶:我觉得语言本身是随着时代的变化而不断变化的,比起这个,“如何传达”更重要。近年来,自己的服装也越来越多了黑色,但是“要好好传达”的意图有很大的影响。

缠上颜色的话,感觉语言很难传达,采访和商谈的时候也尽量穿黑色。尽量减少自己的信息,把语感传达给对方。即使使用同样的语言,传达方法也会发生变化,所以我想稍微控制一下。

这在演出的时候也是如此,比起语言本身,我更注重解读“想做什么”。我想即使是诽谤中伤也是如此,但语言说到底只是手段,不是目的。我想如果能捕捉到导演在怎样的温度下想变成怎样的场景,不能语言化的部分就好了,从这个意义上来说不太相信语言。

——若叶先生自己检查了采访原稿呢。

若叶:这也是因为他非常注意“如何传达”。我想说一句自己想表达的话。因为《在街上》有1年的宣传时间,所以采访也很多,检查几十个媒体的报道很辛苦,但是今后也想继续下去。

——就“语言”而言,听说在拍摄时有很多即兴表演的部分。

若叶:是“适当地说”这样的部分很多,因为是我非常不擅长的一类,所以很辛苦。如果能做的事情就不想做,但是不想做的事情就想看到让他做的时候的脸吧。

开头的酒会场景中,关于我有台词,其他人并没有那么详细地决定“更加热闹了!” 感觉很有趣”。

——若叶出演了包括本作品在内的很多原创作品吧。

若叶:我是非常觉得原创比较好的人。虽然也有单纯感兴趣的部分,但是能加入各种各样的品味很大。比如说,关于刚才所说的即兴表演,如果有原作的话,就会远离原本角色的人物形象很可怕。虽然可以拍出非常生动的东西,但另一方面也是危险的走钢丝。只是吉田先生虽然有强弱,但我觉得他是一个无论不是原创还是没有拍摄那里的人。

也有那个,非常“去看看”吧。吉田先生说得很厉害,感觉很轻,在现场,但其实感觉很能看到。本人说“讨厌观察人类的人”,那个人自己就是这样吧。与其说不让他做自己擅长的事情,不如说是擅自感受到了“我不能交给那边哦”这样的信息。

——那么这次,并不是和吉田导演谈论角色的形式……。

若叶:没什么特别的。我觉得是复制了我看了就觉得很讨厌的人的感觉。

我在做废柴男或者看电影的时候也会感觉到,但是真的很糟糕的家伙是看着对方的眼睛说“我真的很喜欢哦”的家伙。不能用“喜欢”这个词来表达的是某种纯爱,我觉得真的很喜欢,但是毫不胆怯地说的人总觉得不相信吗?和说“我绝对还你,借钱吧”的人很近吧。那样的东西很纯洁地做了(笑)

——确实,在《有村架纯的拍摄休》中若叶饰演的角色虽然很轻薄,但也没有给人一种“糟糕”的印象。

若叶:那只是单纯的愚蠢的家伙吧(笑)。但是这边(梅川)与其说接近精神传球,不如说本人没有恶心很差。我是即使头脑不能理解也试着做一次的类型,所以无论什么样的角色都会接受,但是梅川总觉得有点不好,感觉是不能和他有关系的人。

这次决定的是“本人觉得很好”。比如说“那家伙说了那样的传言哦”这样说的场景,也不是计算,而是彻底纯洁地做。我以为越是纯洁,越是真的会成为讨厌的家伙,所以只决定了这一点就去了。

——和穆罗、岸井的场景关系也发生了变化,有了演唱会的感觉。

若叶:我不怎么想带进现场,对于当场发生的事情我觉得可以改变。在下一个场景中可以看起来是完全不同的人物。因为人类本身就是这样的。

——这次,同时代的演员也很多啊。

若叶:很刺激,很开心。吉田好像给人一种我最不听话的印象(笑),结束后被说“完全没有那样的事”。我很认真啊(笑)。

——(笑)。若叶先生6月10日迎来了生日,有现在的目标吗?

若叶:我不想让你心情愉快。因为自己的性格上,去了舒适的地方就会偷工减料。《神寻求回报》中确实有很多不舒服的瞬间,在之前拍摄的现场,自己也朝着那个方向走去了。我想一定要保持“难以做”的状态。

穆罗:(看运来的奶油苏打)这是演出。现在你是不是觉得“我开始拜托这位前辈奶油苏打了”(笑)。

若叶:不对。这是拜托你的我(笑)。

穆罗:诶……。哇,我以为这是在拍照上的演出!(笑)

若叶:(笑)。

——我想再次拜访一下你们两位的邂逅,首次共演是电视剧《武士高中》(09),之后若叶出演了室罗的舞台剧《MURO式.7》(13)。

穆罗:在这期间,可以给我开个“居酒屋”吗? 在惠比寿的某个居酒屋,有过嫩叶的背部蜷着,不知道在看哪里的状态(笑)。

若叶:焦点不一致……(笑)。

穆罗:(笑)。曾经有过想放弃一起演戏的时候呢(笑)。

——(笑)。夹在这一点上,继《室里式.7》、电影《明乌曙光》、《室里式.9》(15)之后。共演的机会真多啊。

穆罗:很浓吧。在我的演员人生中也留下了很强的印象,学到了很多东西,也有让我觉得非常痛苦。因为是3人戏剧和2人戏剧,所以担任了舞台的3分之1、2分之1,在各地巡回公演,所以真的背了很多。

若叶:因为遇到了作为演员的室罗先生,马上就遇到了作为导演的室罗先生,所以对公众印象和我心中的室罗先生的印象有背离。

穆罗:看了好几次眼睛血走的时候的我呢(笑)。我反而没有区别。看到舞台、电视、屏幕中的若叶龙也,大家心中浮现的是“?”我想是这样的。是个怎样的人,是个好青年,还是疯狂?……。是让人觉得“不知道”的存在吧。我希望今后也能珍惜它。

我第一次看到他的时候,他的样子让我印象深刻。我现在也喜欢,我想一直看着。果然,正是因为不明白才有魅力吧。若叶也能使用“神秘”这个词很害羞(笑),我觉得这样的地方比较好。

——这次的角色是公司的前辈和后辈之间的关系。

穆罗:真适合讨厌的家伙啊。没有恶意的邪恶出现了!(笑)。

若叶:是个纯粹讨厌的家伙吧。

穆罗:没有恶意,我以为是最危险的家伙。最让人感到疯狂(笑)。

在吉田先生的人生中,好像有几个那样的人。好像把那个编剧了。看着漂亮地超越剧本演出的嫩叶,我觉得“好恐怖啊”(笑)。

若叶:(笑)。这次我再次想到的是,和穆罗每次都扮演着不同关系的角色。那也很有意思啊。

穆罗:还有,《室室式》和《明乌》的意识很适合客人吧。虽然是送给观众的喜剧,但是吉田先生的情况和观众无关,都是在电影中完结的。这次能做那个很开心。特别是包括岸井在内的3人的场景。

若叶:那里很开心啊。

穆罗:3个人都是蜂拥而至,也不是说“戏剧合战”的感觉,只是各自站在各自的立场上使对话成立吗。有紧张感,很有意思。

——在场景中关系性也会发生变化。在拍摄的间隙,你们俩聊过了吗?

穆罗:不,没那么说。一起做舞台什么的话会很害羞(笑),见面的瞬间说“好久不见。最近怎么样?”只是这样说,很难进去说话。

若叶:很害羞啊。

——在《吉村界人的瞬间广播》中说过,据说两位的相遇是藤井道人导演的试镜。

烽火:在试镜中,我做了一个互相吵架的场景。那个时候,第一印象是“有个特别的家伙啊”。

吉村:之后私下见面的时候,我记得俊太郎是用通红的运动衫设置来的。觉得“好帅啊”。

烽火:我一直在想,(吉村)界人角色和本人的平衡绝妙。所以每次都觉得新鲜,看着也不会厌倦。

吉村:这是我第一次被这么说(笑)。俊太郎有存在感,充满自信,没有吓唬人,感觉很好。从以前开始就是这样吧。

烽火:我没有自信(笑)。

吉村:是啊。

烽火:我是超上症(笑)。但是确实,经常有人说“不明白”。

吉村:好像宇航员一样。宇航员虽然需要各种各样的技能和运动能力,但是最重要的还是心跳数。因为无论遇到什么危机都需要不动摇的心理。在布拉德·皮特主演的《阿德·阿斯特拉》中担任过。

烽火:那就不行了。我的脸只是普通的样子,是心脏跳动的,所以最不适合(笑)。

吉村:(笑)。

——吉村先生在工作中会紧张吗?

吉村:但是也有因为紧张而厌倦的地方呢。俯瞰着紧张的自己,对此感到厌倦,寻找不同的紧张感。

烽火:好帅啊……。

——那样的两位,读了《神寻求回报》的企划书和剧本的时候是怎么想的呢?

吉村:我觉得这是我现在应该做的作品。我觉得YouTuber这个角色很难。

烽火:读了企划书的时候,我觉得“会有什么样的感觉呢”,但是我觉得对观众的背叛方式和展开非常像吉田先生。不是只有恐怖的人出来了吗(笑)。

吉村:可怕。都是讨厌的家伙啊。

烽火:我喜欢《秋刀鱼》和《雏鸟》,确实有吉田先生深色的风格和亮度的对比。

吉村:吉田先生的作品很有趣。《爱的艾琳》《犬猿》《BLUE/蓝》……都喜欢啊。把人讨厌的部分用幽默和滑稽地包起来,做得很开朗,很厉害。就这样做的话,会变成黑暗愚蠢的家伙,以阳的感觉描绘出来的就是流石。

——两位演绎的YouTuber的乔雷(吉村界人)和设计师村上阿兰(烽火26622;俊太郎),视觉效果也很独特。

吉村:合装的时候,“总之要华丽。表面上简单易懂的“哇!”让我们有这样的感觉吧”。

烽火:我在服装搭配的时候偶然长出了胡子,看到这一幕的吉田先生说:“那真好啊。这样的感觉吧”。吉田先生的决断,不太快吗?

吉村:太快了。

——对于彼此的角色,你是怎么想的?

烽火:我想应该很难吧。如果被说成是YouTuber的话,我也会很辛苦的。但是这不是刚才说的话,虽然有界人的“本色”,却能很好地看起来像角色,所以我觉得是流石。

吉村:作为底座,设计师不是谁都能做的角色吗?但是把它拿到了“确实看起来是这样”的状态,我觉得应该有天生的东西吧。气氛非常好。

——乔雷和阿伦都是对百合和田母神产生巨大影响的角色。和岸井先生/穆罗先生共演怎么样?

吉村:岸井先生真是个高手啊。同样的事情能做好几次,连照相机和照明在哪里都知道,我觉得经常冷静地俯瞰。

烽火:还有就是反应的戏剧或者反应很好。吉田先生也非常重视这一点。因为我自己是个很淡泊的角色,所以岸井先生带我去的地方很大。

穆罗在海里有我(阿伦饰)骂田母神的场景,那时候穆罗的演技很有趣,很容易骂人(笑)。因为他表演了让人觉得“那是这样啊,我会说的”,所以非常轻松。

吉村:这是只有室毅先生才能做到的有趣之处。无论发言什么都能捡起来的安心感。

烽火:还记得的是,那个场景的照相机测试的时候我坐在椅子上做笔记的时候,吉田先生一直笑着(笑)。也有我穿得漆黑的衣服,“总觉得有一个人‘DEATH NOTE’! 鲁克”。

吉村:(笑)。

——在刚才的《吉村界人的瞬间广播》中,有一位作者出演的时候,他说“想卖出去”,这让我印象深刻。请告诉我两位现在感受到的课题和目标。

吉村:正好在收录之前见到的是《神寻求回报》的拍摄,我说了“好久不见了”,俊太郎开口第一次说“我们被舔了吗?”早上7点在涩谷惠比寿(笑)。

烽火:(笑)。那个时候我非常消沉啊。为什么呢?……。

吉村:虽然是回了「没有那样的事吧」之后的广播的收录,不过,那样的话这次「界人,卖不出去不行」(笑)。我以为发生了什么事。

烽火:(爆笑)。但是,那个收录的时候很开朗吧。拍摄的时候虽然很低落,但是收录的时候虽然这么说,但是情绪高涨,很开心。

吉村:现在频道怎么样?

烽火:干劲十足地度过夏天!这样的感觉。那边怎么样?

吉村:我也是这样吧。比起脑子里思考,因为有击球席所以觉得打得很厉害。

烽火:有什么提高动力吗? 治愈之类的。干劲不是很累吗?我在看自然纪录片《OUR PLANET我们的地球》。看动物群啦,鸟的求爱舞的话能放松吧。

吉村:是啊。我大概在画画吧。

还有就是,希望夏天是夏天! 今年,我不想把夏天交给上帝。

烽火:真是太好了。最后出现了浪漫的词汇(笑)。

电影【上帝寻求回报】

公开日:6月24日(周五)
营业时间:11:00至21:00
会场:CINE QUINTO(涩谷阁楼旁边)
配给:帕尔科
宣传:FINOR
官方网站kami-mikaeri.com
Twitter：@MikaeriKami
© 2022“上帝寻求回报”制作委员会

※吉田惠辅的“吉”是由つちよ正式标记

“上帝寻求回报”上映门票礼物

2022年6月23日星期四至6月26日星期日期间,涩谷PARCO官方SNS将举办礼物活动。

请用以下方法应征礼物。
①关注Instagram(@parco_shibuya_official)・Twitter(@shibuya_parco)官方账号中的一个
②对于6月23日(星期四)上传的官方SNS“神寻求回报”的上映票礼物对象投稿,Instagram应募的情况下“真好啊!”请评论。在推特上应聘时,请转发。
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因为会用DM联系当选者,所以请关注涩谷PARCO官方Instagram Twitter。

<当选发表>
经过严格的选拔,2022年6月下旬左右,只有当选者通过Instagram的直接信息联系,以发送奖品来代替当选。另外,奖品的发送预定在2022年6月下旬。根据各种情况可能会有所前后,请事先谅解。