访谈山口一郎×田中了(创意总监/摄影家)|虎蛇咖啡×yamaichi合作第二弹「yamaichi Blend」

直觉中重视的是“良好的违和感”

――山口先生第一次知道“虎蛇咖啡”的时候,是怎么想的呢?

山口“‘咖啡&科学’这个关键词,让人觉得有着非常不协调的感觉。我觉得有趣或喜欢而做出反应的契机,一定会有好的违和感。讨厌的违和感只是讨厌的东西,但是好的违和感是喜欢上的契机。不仅仅是时尚,食物,制作音乐,在所有方面都很重视这一点。

从这个意义上来说,“咖啡&科学”光是回响就已经是很好的违和感了,实际上喝了原科学家、烘焙师制作的咖啡,味道当然很好吃,而且所有的情境都很清晰,我直觉会发生有趣的事情。好好地融入自己喜欢的东西中吧。所以我介绍了他。”

――对此,田中先生觉得怎么样呢?

田中:“我只是单纯的高兴。我们还是个年轻人、硬核的品牌,在向一郎传达自己的想法的时候,非常带着爱对待我,分辨率很高,得到了理解。谢谢你。然后,使用再现了一郎喜欢喝的冰咖啡食谱的yamaichi Blend作为“YI au lait”发售了。粉丝们纷纷涌过来。”

――2023年3月21日开业时,热闹非凡,排队等待两个小时。请再告诉我yamaichi Blend的主题。

山口:“我想尝试用和平时一样的泡法喝这杯咖啡会怎么样。想喝好吃的东西度过自己的时间这样的想法,想把那个分享给喜欢Sakanaction音乐的人。因为我是一名音乐家,所以我只是喜欢音乐的哥哥。除了音乐以外,我不能做任何事情,当然也不能做时尚和艺术指导。但是在制作音乐的时候会考虑概念,所以如果有这种想法的话,我觉得在各种各样的场景中可以和各种各样的东西相互依偎。虽然将自己的生活方式表现为“yamaichi”,但是“yamaichi Blend”是将这种生活方式设计成虎蛇咖啡,或者说是这种心情。”

――第一弹是虎蛇咖啡再现了山口先生喜欢喝的冰咖啡的食谱,第二弹是山口先生自己混合的吧。

山口:“这是我第一次做。虽然不是实验,但是看,触摸,在这里自己试着做各种各样的事情。这个空间在开放前就去了好几次这里,是非常喜欢的空间。了先生的讲究,各种感觉酝酿出了这种氛围。虽然也有人来人往,但是一进店里就有可以坐的地方。这里是另一个空间,感觉很舒服”

――有一种不可思议的感觉吧。在涩谷PARCO里面也有异空间的感觉。

田中:“我觉得有点治外法权,在这里可以做什么呢。梦想是在这里制作DJ套装让一郎君进去,举办像在巴黎举办一样的活动的话会很帅。即便如此,店里也不会有人进去。……好像是为了什么而做的(笑)”

用矩阵中的少数民族,持续表现

――山口先生制作的音乐和虎蛇咖啡都有“创意”的共同点,在这一点上是否有辛辣呢?

山口:“在直觉见面后觉得‘是同种族啊’的时候,作为一个人觉得很有趣就好了。”

田中:“我本来就拿着SAKANATO的CD,但是和一郎先生见面之后,发现了更多的东西。现在一郎在半夜播出,我很期待YouTube的游戏发布(笑)”

山口:“很有趣吧。如果是5年前的话,我也绝对不会认为自己会在YouTube上直播。但是在挖掘音乐的基础上,技术是非常接近的,因此音乐也得到了进化。所以,一想到现在时代的音乐和文化是什么,意外的是什么都做才会符合理想。

我以前也有不想出演电视的地方(笑)虽然也有紧绷的地方,但是一旦明确了被人知道的目的,就会变圆或者变软。你变得顽固了吗?了先生从尖的地方变圆了…？」

田中:“虽然我不觉得自己变得太圆了,但是如果看起来是这样的话,大概是因为自己想象中的成功吧。说是没上去吗?一郎君虽然拿出了很好的结果,但是我要是有哪一个的话,会很厌倦,所以中途全部朝着不同的方向,朝着不同的方向来。从社会上看可能看起来很成功,但是在自己心中还没有能够接受的成功。看了一郎君的YouTube之类的话,会觉得有很厉害的想法,很坚强,很尊重。“萨卡纳斯是什么时候开始的?”

山口:“成立于2005年。”

田中:“正式出道是?”

山口:“出道是在2007年。到第二张专辑《NIGHT FISHING》为止都是在札幌制作的,去东京的大概是30岁左右吧。开得很晚,离开东京还有12年左右。东京人假装的状态(笑)。在东京一直被追逐梦想,从某种意义上来说是一个残酷的城市。大家总是在同一个团体、同一个社区中生存下去的感觉。”

田中:“总是有想脱离这种东西的,所以我15岁就离家出走了,去了国外。在做时尚品牌的时候,总的来说是在圈外的感觉。一郎的乐曲也有这样的感觉吧。好像哪里都不属于”。

山口:“我们的主题是在多数派中的少数派。总是有一条线,如果这边是多数派,这边是少数派的话,我会跨越重心移动一边创作音乐。

田中:“果然,我一直在想,和别人有什么变化,从稍微不同的地方切入。开始使用虎蛇咖啡也完全没有考虑过要开所谓的咖啡店和咖啡店,希望以作为品牌的咖啡为契机,以衣服、器皿、音乐,再进一步说就是能传递文化的地方。所以这次和一郎先生合作,感觉道路变得更加广阔,我很开心。”

山口:“作为我们来说,能够从音乐中了解音乐以外的东西是幸运的。一切都不会背离,文化与时尚和音乐联系在一起。从2000年后半期开始,不停地设计成为了设计吧。不设计。因为我觉得那个很无聊,所以至少我们想把音乐以外的东西也送到那些说喜欢自己音乐的人那里。所以我觉得和了先生的想法很相似”

田中:“奇怪的话,我觉得一郎所做的音乐是零点,而且如何组装才是最重要的。换成我的话,咖啡很好吃是理所当然的,从那开始走出不同的步骤是很重要的。

山口:“我都想把所有的音乐都做成音乐。以音乐为契机,喜欢上了芳香,喜欢上了时尚,喜欢上了艺术－－从音乐开始的话,感觉全部都是音乐的东西吧。我们的优势在于有自己喜欢的东西,我在创作歌曲,喜欢我音乐的人们,告诉他们喜欢虎蛇的咖啡。这才能送到远处、住在地区的未成年孩子们那里。我觉得这比任何媒体都强大。我觉得能做到这一点,是作为某种音乐家的音乐之一。与其说是能够传递,不如说正因为如此,我想把自己喜欢的东西、人、受到影响的东西传递给纯洁的感觉。”

田中:“我觉得音乐在那里很厉害。我虽然是同样的想法,但反过来说,因为是从时尚来的,所以想全部时尚吧。音乐、生活方式、思考方式。虽然流行写作潮流的目的地,但是我觉得早点找到那个潮流的目的地是自己创造的前进道路。你想忠实于那里,诚实吗?从这个意义上来说,可能也有任性的部分,如果是真的的话,这样做的话,可能会在商业上赚钱,这一点和流程的目的地不同的话,那边就不会前进了。

我想在深刻的意义上帅气,也想拥有这样的思想。因为自己制作的东西受到音乐的影响很大,所以我觉得一郎永远都会嫉妒他(笑)”

山口:“包含着这种想法的虎蛇咖啡在涩谷PARCO,我觉得真是太棒了。与其说是文化的发祥地,不如说是在各种各样的文化诞生的涩谷PARCO中,也是爱吧。然后,从现在开始新的故事和联系也会增加,我觉得自己和了先生自己都会变得不懂了。”

田中:“如果能以自己狂热、感动的情绪为轴心继续活动就好了。希望不要迷失感受并行动的工作,动摇人的感情。传达了这一点,人们高兴还是很开心吧。我希望能继续这样下去。”