采访Mahit the P坡×森山未来×富田健太郎|电影《iai》

——麻赫特先生做了音乐和文笔活动等各种各样的表现,不过,这次是怎样的经过制作电影的呢。

马希特:在日冕灾祸的时机,我们自己举办的“全感觉祭(※)”这个节日不能举办了,所以没能有能力呢。当时,在LIVE HOUSE的秘密交流也被夺走,有着实时目击到被历史所吞噬的恐怖,本应在那里鸣响的声音会消失在哪里呢。即使世界装扮成原来的街道,自己珍爱的东西也会被夺走。如果是幻想中的话,可以再现在莫什、潜水等日冕灾祸中禁忌的景象。这也是一个自觉的时期,就是这样记录什么气息的时期。在那里有一个叫电影的方法。

——是否有出演丰田利晃导演的《破坏之日》(2020年)的影响呢。

马希特:有啊。在《破坏之日》中出现的时候,我觉得电影的制作和祭典很相似。我想也有想要完美再现自己头脑中描绘的东西的类型的导演,但是我觉得电影就是把在那里的人们的气息和看不见的人的气息作为一种现象集中记录在萃点上的是。“全感祭”也是自己表现出来的,但是如何将语句上写的东西咬碎,怎样溶解在自己的血里,做怎样的表演,都托付给了出演者。而且,通过和很多人共享同一个空间而成立,这一点电影和祭典也很相似。

——不是个人,而是集团的能量驱动的东西?

马希特:是啊。最近也有过意识到这一点。被叫做Campanella的朋友拉帕问:“真希特,电影怎么样?”的时候,突然说:“拍了好电影哦。”。这样的话,Campanella对我说:“麻痹特表扬自己的作品很少见啊。”确实,在自己的专辑完成后,即使有“努力做的”这样的说法,也没有放手说过“做好了好的东西”。

——原来如此。

马希特:我觉得与其说是作品的优劣,不如说是性质的不同。去年11月在川崎的绿公园举行了名为“Road Trip To全感觉祭”的活动,不久前,这次的电影音乐也一起制作的OLAibi去世了,和以提高为目的的往年不同的心情。但是“全感祭怎么样?”如果被问到的话,和自己的活动内容无关,可以说“不,最棒了”吧。我觉得这不仅仅是自己,而是“全感觉祭”这种现象。电影里也有这种感觉。因为是导演当然有权限的地方,但早就不仅仅是自己的话了。

——近几年来,麻赫特和大家庭合唱队Millilon Wish Collective一起活动,朝着收藏性的表现迈进。那是为什么呢?

马希特:乐队也是如此,电影的队伍也像一个铁人三项(部族)一样不是吗。在一定期间内,有人过着不同的生活方式,朝着共同的目标分享空气,调整方向性。与其说是把那个人的人生结合在一起,不如说是借了人生的时间,我觉得是精神上的事情。我觉得自己对和他人有着怎样的关系很感兴趣。

——在有兴趣的同时,也有相信从和他人的关系中产生的东西的感觉。

马希特:是啊。在其背景下,也有某种警钟,就是对于像国家一样巨大的系统,如同巨大的警钟。最近在网上看到了哭喊着“God is睡觉”的纷争地区的视频,也有很多机会觉得“祈祷是什么”。很多人都会想“宗教是什么”“能产生争斗的神到底是什么”,其中与他人相关,或者和自己想法不同的人在一起的意义是什么呢。这对我来说是一个主题。

——话说回来,和未来先生在这次拍摄前就认识了吗。

马希特:不,完全没有。虽然也有个人认识的演员,但并不是在这种关系上出演,而是希望在没有过滤器的状态下判断这个剧本是否有成为电影的价值。既是个人的故事,也有沉思的想法,也有自己无法平淡判断的地方。永山瑛太也没有认识,小泉(今日子饰)在《破坏之日》的插曲“重做领唱”的录音中见面了,但也有这样的关系。和制作的摄影棚蓝也没有认识,只有“工作人员出入经常去的咖喱店”这样的信息才开始了。

——另一方面,也出现了K-BOMB、科姆艾等可以说是麻赫特的盟友的人。

马希特:这次关于工作人员,也许也考虑到了第一次一起做的人和家人的平衡。收集了解了电影方法的工作人员,“制作电影就是这样的”这样的意见也会通过。与其说是考虑了绝妙的化学故事,不如说是想在延长至今为止自己做过的事情上做。

——为什么向未来先生提出了“希哥哥”这个作品中最重要的角色呢。

马希特:这部电影是一个原始的故事,讲述了自己憧憬的人去世了,从丧失到重生的电影中多次描写的故事。其中登场人物既不是光也不是影子的感情,抱着没有名字的感情生活着。表现也有给这种暧昧的东西轮廓的作用,所以我觉得平面捕捉事物的人是无法面对的。我觉得未来先生一边把身体这个最不可替代的东西放在正中间,一边立体地表现了各种各样的事物。所以只有未来先生。

——森山先生收到邀请后觉得怎么样?

森山:原本和蓝摄影棚的制作人一起做着不同的工作,但是在这个潮流中得到了“有这样的话哦”的邀请。不好意思,那个时候连GEZAN和麻痹的存在都不知道,所以在没有前情报的状态下读了剧本。像私小说一样,虽然没有形成剧本的身体,但是直接传达了麻痹的世界观。我觉得“虽然不知道这个会变成什么样的电影,但是一只脚冲进去好像很有趣”。话虽如此,也有不知道作为电影该如何成立的弗拉杰伊尔。那个时候听了GEZAN的《狂(KLUE)》这张专辑,觉得“啊,也许没问题”。

——那是什么样的感觉呢?

森山:怎么说呢,我觉得很简单,值得信赖。虽然有通过破坏冲动来突破的能量,但是同时,我也有认真思考如何传递给活在当下的人们的感觉。虽然也有飞舞的曲子,但是我觉得这是为了将语言好好传达给大家而创作的音乐。如果是有这种陷阱的人的话就可以信赖了。那之后,我收到了麻赫托的信。

——那是什么样的信呢?

森山:各种各样的想法混杂在一起,非常手工制作的信,那个也很开心。只是,即使没有那封信,我也觉得做过。

——富田读了剧本后感觉到了什么?

富田:我从自己饰演的小幸的角度来看,也有很多不明白的地方。所以我想见真希特先生,所以听了他的话。虽然我想表达对家人、朋友、前辈感受到的漠然的爱,但是麻赫托好像想要传达超越了这些东西的东西,也希望她能背负起光这个角色。但是,当时还是不明白,自己呢。

——在不知道的状态下,去现场看看吧?

富田:是啊。拍摄的最初,只是想拼命地做那个时候能做的事情。

——成为希哥哥原型的实际存在的人物是怎样的人呢。

马希特:真的是个剧中的希哥哥一样的人。在这里写不出来的情况很多(笑)。我叫小哥哥,总是得到灵感。我教了我BOREDOMS等各种各样的乐队,一直希望哥哥能看GEZAN的演唱会。和山本精一先生对面了,终于能让哥哥看了!我想联系的时候,正好接到了他去世的联络。对乐队来说,这也是最初的丧失吧。(GEZAN的成员)鹰也一起做过乐队。

——哎呀,哥哥是音乐家吗?

马希特:是的,是音乐家啊。我以为小哥哥会把世界推翻,但后来再想一想,它的存在只剩下CD-R了。从这个意义上来说,虽然不是以残留在社会上的数据上的形式留下了什么伤痕的人,但在自己的记忆中却清晰地刻在了上面。“卖了几万张CD”“在演唱会上动员了几千人”这样的数字作为记录被刻在了上面,但是我觉得改变了一个人的人生的事实也很厉害。我完全不觉得那样的事情比很多数字差。

——是啊。

马希特:曾经担任过一个叫做“fukaji”的乐队的伊安・麦凯也说过“真的是拉迪卡很棒的音乐,经常只有少数人能看到”,但是平时去看演唱会的时候,会有这样的感觉呢。对于只重视生产性的现在的世态,果然还是有计数器的心情。

——那么,富田先生饰演的小幸也是麻赫特先生吗。

马希特:那个,经常听到。希哥哥是麻痹大事,还是小幸是麻痹大事。富田来观看GEZAN的演唱会,被说“麻赫特先生,我尽情地不是希哥哥了”。说起来,并不是谁是自己,所有的角色都是通过自己的血出来的。

——森山先生是怎么想饰演希哥哥的呢。

森山:首先,我觉得拍摄的地方也很重要。剧本阶段以明石和神户为舞台,在横滨或镰仓附近的海上设想神户进行拍摄,还是实际在神户进行拍摄,出现了这样的故事。我以为只有神户才能做到。我觉得在被认为影响了GEZAN的当场拍摄很重要,剧本也从那里诞生了。而且,因为是濑户内海的故事和天空的故事,所以太平洋的海和天空绝对不会有那种独特的湿度和颜色的感觉,会变成不同的作品吧。从一开始就说过这样的话。

马希特:未来先生出演的条件中有“在神户的海上拍摄”哦。

——确实大海的颜色非常独特,创造出了这部电影特有的寂静。真希特先生在大海中是怎样的印象重叠在一起的呢?

马希特:是意识到濑户内海不深处的海的积存而拍摄的呢。这才是代用不起作用的东西。没有拍摄大海的每一个场景都有沐浴在海边风中的演员和街道,大海让我拍了电影。从岸边看海的时候,我想“想从这个地方溜出来”的愿望会让那个人站在那里,但是以前的自己也抱着一句话无法言喻的复杂心情眺望着神户的海。我觉得能够容许混乱心情的大海象征着这部电影的立体感。

——森山先生是神户人吧。不管是神户还是明石,我觉得是在熟悉的地方拍摄的。

森山:是啊。在舞蹈的世界里,关西有很多非常精明的人。我想大概音乐的世界也是一样的,但是有很多人通过跳舞来紧紧地活着,现在也有。

马希特:关西的那种土壤是什么呢?在音乐的世界里也有很多。

森山:大阪也是如此,神户这个街道也是这些人聚集的地方。在适应社会、效率性中生存、表现。只是说,能做的事和不能做的事的平衡有差异,改变说法的话,有做不到的事,也有能做的事的尖锐。在饰演希哥哥的时候,也有一边随意想象着我至今为止遇到过的那些人一边做的地方。

——那个很有意思啊。据说麻希特和森山各自想象着不同实际存在的人物,并将其结成了银幕中的希哥哥。

森山:是啊。只有那样的人,笑容才会变得柔软(笑)。慌慌张张地表达了“谢谢”这样感谢的话语。

马希特:啊,我知道。因为没有被束缚和责任所束缚,也不是背负着什么,所以将自己的感情和感觉直接表现在表情上的电路很简单,直到表达直觉为止的速度可能很快。

森山:对当时的事物非常自然地做出反应吧。

——真希特先生做了什么样的演出?看作品的话,到哪里都是麻赫特先生的演出,森山先生是即兴表演到什么程度,渐渐地变得不明白了吧。

森山:和麻希托在拍摄的间隙也一直说着各种各样的话,但是我想几乎没有希望这样做,希望那样做的话。当然,有时也会有“画角是这样的感觉,希望大家能这样行动”这样的话。

马希特:因为我还不理解演出是什么,所以也想听听其他导演的话。因为我觉得纪实文学和小说没有区别。严格来说,即使是被称为纪录片的东西,在那里也会有演出,被称为虚构的东西也会根据那个人的生存道路而变化。虽然印象是传达的,但是要怎么解释,用什么样的表情来演绎,只能最终交给演员了。

——拍摄现场的氛围是怎样的感觉?

马希特:来试映的演员的朋友、熟人,比如安藤政信、松田龙平说:“现场的气氛很好。”。因为我是第一次去自己的电影现场,所以不能和其他地方比较,但是和决定构成的普通电视剧和电影相比,我觉得大家都是像棒球一样的现场。(一边朝着森山那边)和其他现场相比怎么样?

森山:这是麻赫特的首次导演作品,对佐内来说也是第一次拍摄电影,意外的是认真地做了哦(笑)。当时并没有“果然这样做”、“想这样做”之类的冲动动作,而是想怎样拍摄剧本,在麻赫特和佐内先生的印象一致,对此我想是踏实地走下去的摄影。话虽如此,并不是完全决定了,也有在现场的对话中进行调整的场面,也有像某种会话那样的瞬间。

——富田先生怎么样?

富田:我也不是经历过电影的现场,总之一直一边感受明石和神户的气氛一边做着。在这种空气中,麻赫特和佐内在说话,一边看着两人的背影一边进行拍摄。但是,佐内先生也说“没有想拍你的欲望”(笑)。我觉得这在我心中好像是对这个剧本不知所措的回答。无论是富田健太郎还是小幸,都一直在寻找着什么,但是我觉得这件事在佐内先生身上是暴露的。

森山:这么说来,比起麻痹,对佐内先生的感觉有点腼腆(笑)。我觉得佐内先生的风格有着如何偏离镜框的美学,所以把它换成视频的时候,完全看不到会怎么拍摄。所以一开始是“这个是什么样的画呢?”的意思上有着hiyaka的感觉。

马希特:在拍摄开始之前,我向内部的工作人员传达了大林宣彦导演的印象。并不是想拍像大林导演那样的电影,而是像大林作品那样,我觉得自己的印象溢出来也没关系。

森山:GEZAN和大林的作品,知道什么吗?

马希特:和佐内先生在拍摄前商量过的时候,佐内先生在YouTube上播放大林导演的视频,说过“我觉得麻赫特君能拍这样的电影呢”。大林导演的事什么也没说。所以,最初也有害羞的地方,但是也有把看不见的东西赌在佐内先生的感觉上的地方。只是,佐内先生,一开始说“我不看剧本就去现场”(笑)。那个不愧是吓人的。

森山:不过,是从中途开始读过的吧?

马希特:是啊。好像觉得“这是不一样的”(笑)。那附近,佐内先生也是有动物感觉的人。其中也意识到了自己在现场的作用。比如说,在缓和现场气氛的时候,试着发出“b~ン”的声音之类的。那样的事不是很动物吗?佐内先生保护了纯粹的空白的部分也有很多呢。

——要说哪一种的话,我以为麻赫特先生缓和了现场的气氛,佐内先生起到了这样的作用呢。

富田:是啊。麻赫特在拍摄间隙的对话中传达了很多东西。想传达的想法,现在的富田这样的事情不够,用LINE鼓励着我。

马希特:有那样的事吗(笑)。

富田:“没关系,你能做”,我非常烦恼的时候给我LINE。拍摄的后半段,一直在等待着那个LINE(笑)。我非常胆小,会感到不安的。那个时候看了手机的等待,觉得没问题。

——上半场的希哥哥明明是一个摇摇晃晃的危险存在,却有从中盘开始活跃的感觉。森山先生有没有意识到身体的活动方法呢。

森山:我想那是受佐内先生的剪裁方法和麻希特的剧本影响的部分。希哥哥在中盘以后,因为从生活中可能发生的噪声之类的东西中逃脱出来,所以可能会出现这一点。后半段几乎没说什么。

马希特:在电影中我想珍惜的是,如何捕捉死亡,如何捕捉离别。死是一个终点,有时也会出现“输”这个词,这样说的话全员都会输,我觉得每个人都作为当事人必须背负这个主题。换个说法的话,死后灵魂也会从肉体上自由。我想和未来先生一直在说这种话。

——中盘以后,作品本身就变得越来越轻快了。特别令人印象深刻的是最后一幕。富田先生是一边思考着什么一边演绎的呢?

富田:我在甄选会上读了那台台词。那时候我觉得做了自己能做的最大限度的事情。在拍摄过程中,和麻赫特说了很多话和摄影的进展,渐渐地产生了责任感。“接受了登场人物的爱,最后自己说”的意识渐渐萌芽了。但是,我还是不知道该怎么传达才好。拍摄结束后过了一段时间,终于理解了语言的意思。

——虽然有好几次反复说“必须用自己的声音来表达”的场面,但那确实和富田先生自己意识到的事情也有关联。

富田:是啊。所以,到哪里为止都是白鹳,到哪里是自己,渐渐地分界点变得不知道了。

马希特:昨天试映回来的时候一个人走着,我觉得这是小幸遇到诗的故事。富田也从“不太明白”的地方遇到了诗,面对面。我也可能通过拍摄这部作品多少能了解电影,但也无法回到不懂的时候的自己。现在听了之后,我觉得明白了扮演说“不太明白”的富田健太郎的理由。

——还有,我觉得剧中的音乐提高了作品的强度。关于剧伴,麻赫特先生是怎么想的呢。

马希特:作为导演和音乐也担当的强项,因为同步率100%理解了所有场景的意图,所以我觉得那个特性是有效的。音乐并不是彻底营造场景的氛围,而是有比故事更有印象先行的瞬间,声音本身所引导的印象风景才是主角。之后以这次的剧伴为契机,作为GEZAN(的支持成员)也开始活动的OLAibi的声音,在对自己来说的“i ai”中追加了新的印象。

——很遗憾,OLAibi去年10月去世了,但是在她敲打的打击乐声传来的瞬间,我的心里就充满了。

马希特:“谢谢你告诉我记录的美丽”。虽然已经不能在这个世界上见面了,但是在这部电影中说的话像飞镖一样回到了自己身上,再次站起来的力量。

——看了完成的作品,森山先生是怎么想的呢。

森山:结果,我觉得这是马赫特的第一名作品。最后的故事自不必说,希哥哥和其他角色也刻有麻希特的第一名,在一部作品中有着联系。在舞台上,舞台上有出演者,有观看的观众,根据两者的互动来分享虚构吧。但是,电影的屏幕上贴着影像,以影像和观众的一对一的关系而成立。在剧场这个暗室里,“我和电影”在对话。我认为这是电影的特性,所以我喜欢电影。从这个意义上来说,我觉得这部作品是使用了电影这个最适合的媒体来做的,“我在和你说话哦”。简单地说,麻赫特的作家性全面突出,我觉得是一部很有力量的作品。

——顺便说一下,麻赫特先生之后打算继续作为电影导演的活动吗。

森山:不是不行的。不拍3部(笑)。

马希特:不,我猜中了电影的魔法。虽然不知道制作电影是工作还是什么,但是包括借了好几周来制作别人的人生在内,没有这么幸福的事情吗?　自己消失后也会留下,自己死后,比起被坟墓祈祷,更希望在这部电影里祈祷。我觉得我比坟墓里的我更是我。

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