Interview Mahit the Ppo×森山未来×富田健太郎|电影《i ai》

——麻希特先生做了音乐和文笔活动等各种各样的表现,这次是怎样的经过制作电影的呢。

马希特:在日冕灾祸的时候,我们自己举办的“全感觉祭(※)”这个节日不能举办了,力量真是太累了呢。当时,在LIVE HOUSE的紧密交流也被夺走了历史所吞噬的恐惧,我在思考应该在那里鸣响的声音会消失在哪里。即使世界伪装成原来的样子,自己珍视的东西也会被夺走。如果是幻想中的话,可以再现在莫什、大卫等日冕灾祸中被禁忌的情景。这也是一个自觉的时期,即记录某种迹象。在那里,电影这个方法也开始出现了。

——是不是因为出演了丰田利晃导演的《破坏之日》(2020年)的影响呢?

马希特:有啊。在《破坏之日》中出现的时候,我觉得电影的制作和节日很相似。虽然也有导演想要完美再现自己脑海中描绘的东西的导演,但是我认为电影是将那里的人们的气息和看不见的人的呼吸作为一种现象集中记录下来的就是电影。“全感觉祭”也是自己表现出来的,但是如何将语句中所写的东西咀嚼,如何融入自己的血中,做出怎样的表演,都委托给出演者。在此基础上,通过和很多人共享同一个空间而成立,这一点电影和节日也很相似。

——不是个人,而是集团的能量在推动作用?

马希特:是啊。最近也有意识到这一点。被叫做Campanella的朋友拉珀问道:“马希特,电影怎么样?”被问到“拍了好电影哦”。这样的话,Campanella就对我说“麻希特夸奖自己的作品真是很少见的”。确实,在自己的专辑完成后,虽然有说“我是努力制作的”,但是也没有放手说“做出了好东西哦”。

——原来如此。

马希特:与其说是作品的优劣,不如说是性质的不同。去年11月在川崎的绿公园举办了名为“Road Trip To全感觉祭”的活动,在那之前,这次的电影音乐也一起制作的OLAibi去世了,有着和以提高为目的的往年不同的心情。但是“全感祭怎么样?”听到这样的话,和自己的活动内容无关,可以说“哎呀,最棒了”。我觉得这不仅仅是自己,也是“全感觉祭”这种现象的故事。电影也有这种感觉。作为导演当然也有拥有权限的地方,但是早已不仅仅是自己的话了。

——近年来,马希特先生和大家庭的合唱队Millilon Wish Groupive一起活动,朝着收藏性的表现前进吧。那是为什么呢?

马希特:乐队也是如此,电影队伍也不像一个三角(部族)一样吗?在一定时间内,有过着不同生活方式的人,面对共同的目标分享空气,调整方向性。与其说是把那个人的人生结合起来,不如说是借人生的时间,我觉得这是精神的事情。我觉得自己对和别人有什么关系很感兴趣。

——在有兴趣的同时,也有相信自己与他人的关系中产生的东西的感觉。

马希特:是啊。在这个背景下,对于大集团,正是国家那样巨大的系统的某种警钟。最近在网上看到了一个纷争地区的视频,很多人都觉得“祈祷是什么”的机会。很多人都会想“宗教是什么?”“能产生纷争的神是什么?”,其中与他人相关的事情,或者和自己想法不同的人在一起的意思是什么。这对自己来说是主题之一。

——话说回来,和未来先生在这次拍摄之前就已经认识过了吗?

马希特:不,完全没有。虽然也有我个人认识的演员,但并不是在这种关系上出演,而是希望能在没有过滤器的状态下判断这部剧本是否有电影的价值。既是个人的故事,也有沉思表情,也有自己无法判断的地方。永山瑛太也不相识,小泉(今日子饰)在《破坏之日》的插曲《重做领唱》的录音中见面,但也有这样的关系。制作的工作室蓝也不认识,是从只有“经常去的咖喱店好像有工作人员出入”这样的信息的地方开始的。

——另一方面,也出现了K-BOMB、COMI等玛希特的盟友。

马希特:这次关于工作人员,也许也考虑了很多第一次一起做的人和家人的平衡。聚集了对电影方法很了解的工作人员,“制作电影就是这样的”这样的意见也不错。与其说是考虑了绝妙的化学物质,不如说是想在延长至今为止自己做过的事情上做。

——为什么在这次作品中向未来先生提出了最重要的角色呢?

马希特:这部电影是一个原始的故事,讲述了自己憧憬的人去世,从丧失到再重生的电影中多次描绘出来的故事。其中登场人物是光也不是影子的感情,抱着没有名字的感情活着。表现也有给这些暧昧的东西轮廓的作用,所以我认为平面上捕捉事物的人是无法面对的。我觉得未来先生把身体这个最不起作用的东西放在正中间,立体地表现了各种各样的事物。所以只有未来才有。

——森山先生收到邀请,你是怎么想的?

森山:原本和Blue Studio的制作人们一起做了不同的工作,但是在这一潮流中得到了“有这样的故事”的邀请。很抱歉,那个时候我不知道GEZAN和玛希特的存在,在没有之前情报的状态下读了剧本。像私小说一样,虽然没有形成剧本的身体,但却直接传达了玛希特的世界观。“虽然不知道这部电影会变成什么样的电影,但是一只脚深入进去看好像很有趣”。话虽如此,但也有不知道电影是如何成立的。那个时候听了GEZAN的《狂(KLUE)》专辑,觉得“啊,可能没关系”。

——那是什么感觉?

森山:怎么说呢,我觉得很简单就可以信赖了。虽然有通过破坏冲动而突破的能量,但是同时,我也有认真思考如何向活在当下的人们传递信息。虽然也有飞舞的曲子,但是我觉得这是为了将语言好好传达给大家而创作的音乐。如果是这样失落的人的话就可以信赖了。之后,我收到了马希特的信。

——那是什么信呢?

森山:各种各样的想法混杂在一起,非常手工制作的信,我也很开心。只是,即使没有那封信,我也会写的。

——富田先生读了剧本后感受到了什么?

富田:从自己饰演的鹳的角度来看,也有很多不明白的地方。所以我想见马希特先生,听了他的话。我想表达对家人、朋友、前辈所感受到的漠然的爱之类的东西,真希特总是想要传达超越这些东西的东西,也希望他能背负起这样的角色。但是,当时我还是不知道呢。

——在不明白的状态下,去现场看看吧?

富田:是啊。拍摄的第一位,只是拼命地想做那个时候能做的事。

——成为希哥哥原型的实际存在的人物是怎样的人呢。

马希特:真的是像剧中的哥哥一样的人。这里写不出来的东西也很多(笑)。我是哥哥,总是得到灵感。请教了BOREDOMS等各种各样的乐队,一直想让哥哥看GEZAN的演唱会。和山本精一先生对手,终于让哥哥看了!想着就联系他,结果接到了正好去世的联络。对乐队来说也是最初的丧失吧。(GEZAN的成员)鹰也一起做了乐队。

——你哥哥是音乐家吗?

马希特:是的,是音乐家啊。我以为爸爸哥哥会把世界翻过来,但是之后想起来,那个存在只剩下CD-R里了。从这个意义上来说,虽然不是世上留有数据的形式留下伤痕的人,但是在自己的记忆里却清晰地刻着。“卖了几万张CD”、“在演唱会上动员了几千人”这样的数字虽然作为记录下来,但我觉得改变了一个人人生的事实也很了不起。我完全不想这样的事情比很多数字差。

——是啊。

马希特:曾经做过“FUGAJI”的乐队成员伊恩·麦凯也说过“真正轻松而精彩的音乐,只有少数人能看到”,但是平时去看演唱会的话,会有这种感觉。对于只重视生产性的现今世态,还是有一种柜台的心情。

——那么,富田饰演的光也是麻希特吗?

马希特:那个,经常听到。哥哥是玛希特,还是小光是马希特?富田来观看GEZAN的演唱会,被说“麻希特,尽情地是哥哥啊”。硬要说的话,并不是谁都是自己,所有的角色都是通过自己的血才出来的。

——森山先生是怎么想演哥哥的呢?

森山:首先,我觉得拍摄的地方也很重要。剧本的阶段以明石和神户为舞台,出现了这样的故事:在横滨或镰仓附近的海里设想神户进行拍摄,还是实际在神户进行呢。我觉得一定要在神户做不到。我觉得在对GEZAN产生影响的现场拍摄很重要,剧本也是由此产生的。而且,因为是濑户内海的故事和天空的故事,太平洋的海和天空绝对不会有那种独特的湿度和颜色的感觉,也会变成不同的作品。从一开始就说过这样的话。

马希特:未来先生出演的条件中有“在神户的海边拍摄”。

——确实,大海的颜色非常独特,营造出这部电影特有的静谧感。真希特先生在海里重叠着怎样的印象呢?

马希特:是为了有意识地拍摄濑户内海没有深处的海积而拍摄的呢。这也是不能替代的东西。没有拍到海边的场景中也有沐浴在海边风中的演员和街道,还有大海拍了电影。从岸边看海的时候,我觉得“想从这个地方逃出来”的愿望让那个人站在那里,以前的自己也用一句话概括不完的复杂心情眺望着神户的海。我觉得能容许混乱的大海象征着这部电影的立体感。

——森山先生是神户人吧。不管是神户还是明石,我觉得都是在熟悉的地方拍摄的。

森山:是啊。在舞蹈的世界里,关西的人比较多。我想大概音乐的世界也是一样的,但是有很多人通过跳舞来勉强活下去的人,现在也有。

马希特:关西的那种土壤是什么呢?在音乐的世界里也有很多。

森山:大阪也是如此,神户这个街道也是这些人聚集的地方。生活在适应社会、效率性中,并表现。像这样,只是能做的事和不能做的事的平衡有差异,换个说法的话,有做的事也有能做的事的尖头。在饰演希哥哥的时候,也有擅自想象着我至今为止遇到过的这些人的事情。

——那真有趣啊。麻希特和森山先生一边想象着各自不同的真实人物,一边在屏幕上的哥哥结出果实。

森山:是啊。只有这样的人,笑容就会变得柔和(笑)。“谢谢”这样表达感谢的话语。

马希特:啊,我明白了。没有被束缚和责任所束缚,也不是背负着什么,自己的感情和感觉直接表现在表情上的电路很简单,在表达直觉之前的速度很快。

森山:对当时的某些东西非常自然地做出反应。

——真希特先生做了什么演出?看着这部作品的话,渐渐变得不知道是由麻希特的演出,森山先生演到什么程度,渐渐变得不知道了。

森山:和麻希特在拍摄间隙也一直聊着各种各样的话题,但是我想几乎没有想要那样做的事情。当然,有时也会有“画角是这样的感觉,希望这样动”这样的话。

马希特:因为还不理解演出是什么,所以还想听听其他导演的话。因为我觉得纪实文学和虚构没有区别。严格来说,即使是被称为纪录片的东西也会在那里演出,被称为虚构的东西也会根据那个人生存的道路而变化。虽然印象是可以传达的,但是如何解释,以怎样的表情来演绎,最终只能交给演员了。

——拍摄现场的气氛是怎样的?

马希特:前来试映的演员的朋友、熟人,比如安藤政信、松田龙平说“现场气氛很好”。因为我是第一次拍摄自己的电影现场,所以不能和其他人比较,但是和决定构成的普通电视剧和电影相比,我觉得大家都是像棒球一样的现场。(一边朝着森山方向)和其他现场相比怎么样?

森山:这是马希特的首次导演的作品,对佐内来说也是第一次拍摄电影,意外地做得很好(笑)。当时并没有像“果然还是这样做”、“想这样做”之类的冲动性动作,而是想如何拍摄剧本,在mahito和佐内之间形成了印象,相对踏实地走下去的拍摄。话虽如此,但并不是特别规定的,而是在现场的对话中进行调整的场面,也有像某种会话那样的瞬间。

——富田先生怎么样?

富田:我也不是那么经历过电影的现场,总之一直感受着明石和神户的空气。在这种氛围中,麻希特和佐内说话,看着两人的背影,拍摄正在进行拍摄。但是,佐内还对我说“没有想拍你的欲望”(笑)。我觉得这是我自己对这部剧本毫无意义的回答。无论是富田健太郎还是小幸,都一直在寻找着什么,但是佐内先生发现了这件事。

森山:这么说来,比起Masato,我更觉得对佐内先生有些提心吊胆(笑)。佐内桑的风格有着如何偏离镜框的美学,所以把它换成视频的时候,完全看不到他是怎么拍的。所以最初“这是怎么画的呢?”从这个意义上来说,有一种提心吊胆的感觉。

马希特:在拍摄开始之前,向内部工作人员传达了大林宣彦导演的形象。并不是想拍像大林导演那样的电影,而是觉得像大林的作品那样,表现出自己的印象也挺好的。

森山:GEZAN和大林作品,你知道什么。

马希特:和佐内桑在拍摄前商量的时候,佐内在YouTube上播放了大林导演的视频,说“真希特会拍这样的电影吧”。大林导演的事什么都没说。所以,最初也有提心吊胆的地方,但是也有赌上捕捉不到的东西的佐内先生的感觉。不过,佐内先生最初说“我不看剧本就去现场”(笑)。那真是提心吊胆的。

森山:但是,从中途开始读的吧?

马希特:对了。“这个不对”(笑)。在这一点上,佐内先生也是动物性感觉的人。其中也意识到自己在现场的作用。比如说,在缓和现场气氛的时候,试着发出“by~ン”的声音。这种事不是很动物吗?佐内也有很多保护纯粹空白的部分。

——要说哪一种的话,我以为真希特先生能缓和现场的空气,佐内先生是这样的角色呢。

富田:是啊。真希特在拍摄间隙的对话中传达了很多事情。想传达的想法,现在富田这样的事不够,用LINE鼓励我。

马希特:有那样的事吗(笑)。

富田:“没关系,你可以”,我非常烦恼的时候给我LINE。拍摄的后半段,一直在等待LINE(笑)。我非常胆小,会感到不安。那个时候看到手机的等待,我觉得没问题。

——前半部分的希哥哥明明是摇摇晃晃地危险的存在,却有从中盘开始活跃的感觉。森山先生对身体的运动方法有意识吗。

森山:我想这是受佐内先生的剪裁方法和mahito的剧本影响的部分。哥哥在中盘以后,会从因生存而产生的噪音之类的东西中逃脱出来,这一点也可能出现。后半部分几乎没有说话。

马希特:电影中最想珍惜的是如何看待死亡,如何看待离别。死是一个终点,有时也会有“输”这个词,但是这样说来所有人都会输的,所以谁都必须作为当事人背负这个主题。换个说法的话,死亡会使灵魂从肉体上变得自由。我想和未来先生一直在说这些话。

——中盘以后,作品本身就越来越轻快了。最让人印象深刻的是最后一幕。富田先生是一边思考着什么一边演的呢?

富田:在试镜中读过那台台词。那个时候感觉做了自己能做的最大限度的事情。在拍摄过程中,和麻希特说了很多话,随着拍摄的进展,责任感越来越强烈。“接受登场人物的爱,最后自己说话”这样的意识渐渐萌芽了。但是,还是不知道该怎么传达才好。拍摄结束后过了一段时间,终于能够理解语言的意思。

——“必须用自己的声音来表达”这样反复的场面,这和富田先生自己意识到的事情也有关联。

富田:是啊。所以,到哪里都不知道自己的分界点了。

马希特:昨天试映回家的路上一个人走着,我觉得这是小幸遇到诗的故事。富田也从“不太明白”的地方相遇并面对诗歌。我也可能通过拍摄这部作品多少能够了解电影,但是我无法回到不懂的时候的自己。刚才听了这番话,我觉得明白了为什么角色分配了富田健太郎的理由。

——还有,我觉得剧中的音乐提高了作品的强度。关于剧伴,麻希特先生是怎样的印象呢。

马希特:作为导演兼音乐的强项,我认为所有场景的意图都是以100%的同步率来理解的,所以我觉得这个特性很有效。音乐并不是营造场景的氛围,而是有比故事更先行的瞬间,声音本身引导的印象风景才是主角。之后,以这次的剧伴为契机,作为GEZAN(的支持成员)也开始活动的OLAibi的声音,在对自己来说的“i ai”中追加了新的印象。

——遗憾的是,OLAibi在去年10月去世了,但是她敲打的打击乐声传来的瞬间,心中充满了感激之情。

马希特:“谢谢你告诉我记录的美丽”。虽然好像已经不能在这个世界见面了,但是在这部电影中所说的话就像飞镖一样回到自己身上,给了我再次站起来的力量。

——看了完成的作品,森山先生是怎么想的呢。

森山:结果,我认为这是马希特的第一人称的作品。最后的场景自不必说,在喜兄和其他角色上也刻有马希特的第一人称,在一部作品中有着联系。在舞台上,舞台上有出演者,观众观看演出的观众,通过两者的互动来分享虚构。但是,电影的屏幕上贴着影像,是以影像和观众的一对一的关系而成立的。在剧场这个暗室里,“我和电影”在对话。我觉得这是电影的特性,所以我喜欢电影。从这个意义上来说,这部作品是“我在和你搭话的”,我觉得这部作品是使用了最合适的媒体。简单来说,我觉得这是一部全面展现了玛希特的作家性,也是一部很有力量的作品。

——顺便说一下,麻希特先生之后打算继续作为电影导演的活动吗。

森山:不行。必须拍3部(笑)。

马希特:哎呀,电影的魔法之类的东西啊。虽然不知道制作电影是工作还是什么,但是包括借了好几周人的人生来制作,没有比这更幸福的事情了吗?　自己消失后也会留下来,比起自己死后的墓地祈祷,更希望这部电影能够祈祷。我觉得这比坟墓里的我更是我。

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