采访中村圭佑在循环中诞生的“新”。SKWAT的新挑战

从青山到龟有,SKWAT的新挑战

－－首先请让我听听关于这个SKWAT ART CENTRE的故事。听说正在准备开馆,是什么样的项目呢?

我们把社会中的间隙称为“VOID”,在那里引起价值转换是“SKWAT”的概念。原本是占据城市的闲置设施,作为一般开放的活动开始的。新的据点是“SKWAT ART CENTRE”。

－－2023年夏天,青山把据点迁移到了龟有吧。是怎样的经过呢?

在南青山我们作为据点的大楼是东京的一等地,所以租金很高,很长时间没有租户。当时,马上就要举办东京奥运会了,但是那里却变得不好,这也是因为体裁不好的背景,在为了让租户进入而提高建筑物价值的使命下,SKWAT决定用3个月的合同租空房子。海外艺术书专业的分销商“十二本书”亲手制作的书店、法国品牌“LEMAIRE”的体验面店、以“室内公园”为概念的“PARK”空间创造出来,在吸引客人和话题性等各个方面都取得了很好的结果,希望能在这里再多呆一点就被阻止了。奥运会延期了,虽然合同还在继续更新,但是决定加入几家有名的品牌。

－－提高了场所的价值,完成了任务。

是啊。所以,在市中心正中央我们应该做的事情暂时结束了吧。于是在寻找下一个据点的地方的时候,听说JR东日本都市开发正在推进绫濑站～龟有站的一站区间的再开发计划,就去看了那个高架下物件。我对想在高架下建造像“公园”这样的公共性高的地方这样的计划本身产生了共鸣,非常感兴趣,但是如果是我们的话,也许会从不同的角度提出更有意义的提案,所以和JR东日本都市开发先生讨论了以美术为主体的街道上建立开放的文化设施的构想。

－－您提出了什么建议?

JR东日本都市开发先生也有同样的想法,但是如果有铁路的话,街道就会被铁路的“对面”“这边”分割。为了尽可能增加那里的来往,以提高区域的回游性为目标,提出了更开放的空间的使用方法。具体来说,计划建立以艺术、设计、建筑、音乐、饮食为基础的“聚会场所”。那个时候意识到的不是破坏建筑物,而是尽量不改变这个景色而改变内部中心的方法。突然改变景色的话,也会让街上的人感到不协调。意外的是,在高架下的大空间里有趣地活用,法律上并不简单。

－－一听到开发,我想也有人会给人一种不断改变街道景观的印象,反之亦然。现在的DAIKEI MILLS的事务所位于2F部分,在被钢骨和混凝土包围的空间里,每次电车通过天花板的时候都会传来振动。法律上有什么障碍?

按照现状的建筑法,因为不能接触高架下的躯体(支撑整个建筑物的骨架部分),所以主流是将其他建筑嵌入并加以限制的方法。但是这里是旧建筑法时的建筑物,只要不破坏现有就可以安全。与JR东日本都市开发先生进行了交涉,并不是反过来破坏它,而是为了活用这个巨大空间而开发的方向。这与“循环”这个话题有关,“现在有的东西要怎么提高循环,试一次吧”。JR东日本都市开发团队也赞同了与以往的废旧建设不同的开发方法,达成了方向性。

－－活用现有的东西,是中村先生擅长的方法。

时间不是很强吗?即使是什么奇怪的东西,过了100年也会觉得非常有价值。这里也是几十年前建造的,如果是这样的话,与其全部破坏,放入新的预制中心,不如继承当时制作的东西,让其改变才会有“这里的特色”。而且随着时间的推移,应该看起来更好。就是这种想法。

空气感和卡特科班综合症

－－我想问一下中村先生的方法论来源于哪里,幼年时期是什么样的孩子?出身于静冈吧?

在静冈的滨松市长大。家里在浜名湖和山中,总是和自然地玩耍。真是个乡下人。

－－文化什么的?

完全。因为这些信息几乎没有进来。但是,从3岁到高中3年级一直在听古典钢琴。参加比赛之类的。兄弟姐妹都在弹钢琴,看到大两个姐姐走上音乐之路,所以小时候自己也想走音乐之路,漠然地想。上高中的时候,知道上面有上面,所以就放弃了。但是,在家里总是有人在弹钢琴,所以古典音乐在自己心中可能也是基础。名单,我也喜欢拉赫玛尼诺夫,当然喜欢肖邦。

－－在大学学过建筑吗?

不,我去过伦敦的美大学,但是没有学过建筑。只是我的祖父是建筑师,老家有那个建筑事务所,所以和建筑的距离很近。设计的工作在做原宿的VACANT的时候被拜托做了。因为接受工作需要,所以设立了事务所。所以作为我自己来说,与其说是建筑,不如说是美术的感觉很强。

－－其中有受到影响的建筑师或创作者吗?

在建筑方面,彼得Zunto深受感动。他设计的建筑物,在欧洲的东西也转了很多。我并不是那么喜欢小丸子,但不知为何被浓汤的迷你空间所吸引。这种感觉是读了《空气感(Atmosphera)》等著作后得分的。他的参考源不是建筑,而是以挖掘个人和土地记忆的方法面对空间。小时候握着奶奶家后面的门把手时的感觉和古典音乐的空气感在空间里表现。与其说是他的设计,不如说是受到了想法的影响。在那之前,幼年时期非常喜欢尼尔瓦纳。

－－那是因为对钢琴的反动…？

是啊。这边戴着蝴蝶领带,穿着短裤,礼貌地弹钢琴,对面是格兰奇。那个很帅!是这样啊(笑)。直到现在我还被称为卡特·科班综合症。

－－是毁灭型吗?

单体开始顺利的话,真的这样可以吗?走了正确的路吗?变得不安,就走上了荆棘之路(笑)

临时空间产生的、容易覆盖的轻快感

－－SKWAT于2022年推出了4202122年作为涩谷PARCO 4F楼层翻新的项目。更新的报价是什么内容呢?

一开始是4F的一个区域,作为SKWAT有什么不做吗?是这样的提案。只是,在交谈的过程中,说真正的课题在于系统上,于是决定从开店前的“分店系统”开始设计。总之,我想建立一个能让有趣的人聚集在那个楼层的系统。说是深入的话,租户新开店的时候,有各种各样的障碍和限制,门槛相当高。因此,我考虑是否可以设计至今为止在商业设施中没有的提供新场所的方法。

－－分店的门槛很高,比如说是什么呢?

从大的地方来说,首先是金钱方面。开店时的内部装修工程费自不必说,虽然不太为人所知,但是退店时的撤去费用也必须要考虑。为了回收这些,3~5年必须继续开店,年轻的品牌和创作者要开店有严峻的状况。这样的话,楼层的可变性也很低,PARCO很有趣,很难和想一起合作的人打招呼。另外,因为租户变了,每次更换内部装修都会产生废弃物,所以在可持续性方面也有课题。

－－对此有什么解决方案?

首先,为了降低开店的门槛,我考虑了怎样才能抑制初期费用。这是一种缓和合同形式的系统。然后,在硬件方面也制定了“容易覆盖的轻快”的理念,事先在这边(设施)方面准备了可变性高的框架。

－－那就是现在涩谷PARCO的4楼。是常设和弹出窗口之间的空间吧。

弹出式在可变性这一点上是可以的,但是因为必须从空间狭窄的状态中创造空间,所以一想出个性反而会增加成本。因此,比起这个,虽然多少会有一些颜色,但是我认为事先设定框架比较好。

－－管道被加濑透先生的图形覆盖着,视觉方面是怎么决定的呢?

这次在管道上贴上了座椅,其实那里也有价值转换。也就是说,一般来说在建筑现场,这样的座位是作为没有预算时的选择来使用的。木纹风格的薄板、混凝土风格的薄板等等。我觉得通过将其作为新的原创座席进行平面设计,可以改变对座椅建筑材料的看法。

－－4F是从包围店铺的管道到通道一侧安装了长椅吧。啊,买东西的时候走累了的时候会松一口气,作为一顾客非常感谢。那个想法是从哪里出来的?

我说过找到“VOID”并引发价值转换是SKWAT的概念,但还有一件重要的事情。那就是,在我们占有(下蹲)之后释放那个空间。因此,我想让不进店的人也能使用,能参与其中的互动空间。但是,从商业设施的常识来看,从租赁部分到共有(通道)部分的长椅飞出来是禁忌。所以,PARCO小姐原谅了我(笑)

－－通道是不可侵犯的区域啊。

在专有部分和共享部的边界上有看不见的墙壁,通常,即使是在空中也要从那里飞出1mm的话,好像需要注意。在这次的项目中,无论是对我们还是对PARCO来说,都是一个挑战。

循环才是新的设计方法

－－像“4202122”这样的临时空间,考虑到废弃物的情况,常设当然比弹出窗口更可持续。

我想是那样的。只是,这是追求新事物的“结果”。如果想在当今时代创造新的东西,如果不从“循环”的角度出发,不是很难吗?例如,刚才说的,把既存的东西的时间交接给对方的状况,创造客人可以互动参与的空间也是循环的。

－－原来如此。

SKWAT与其说是可持续材料的研究和开发,不如说是面对“现有的东西”和“现状”,在那里一点点地增加精华。青山时代曾经做过名为“MaterialSummary”的参加型展览,那是将DAIKEI MILLS积存的建筑材料样品(代替废弃)请到场者带回,并记录了与原本不同的使用方法,之后再将其“价值转换”的结果再向公众公开的项目。这对我来说也是事物和思考的“循环”。是不是说意识越来越多了呢?经历了这样的过程之后,我觉得有一种新的感觉。要说这是怎么回事的话,比起以视觉上的新为目标,如果重新审视前面的思想和柔软的部分的话,作为副产品,硬件和输出自然会变新。从现有的东西中得到灵感,一边引出其特异性,一边探索什么是最好的,重要的是只在那里出生的东西就会诞生。为此,“循环”的想法是一个提示,更极端地说,循环才是新的设计方法。

－－这和废旧建筑完全相反。

是啊。然而,废旧建设也并非全部否定。所以也有顺利进行的模式。但我认为平衡是必要的。

－－东京特别是这样,店铺的出入和景观的变迁很快。因此,我觉得建立循环性的方法并不简单。

确实,东京是一个商业方面非常强的城市。但是,我觉得不断追求新事物的速度感也是东京的有趣之处。不是在那里盖上盖子,而是有必要抓住东京的特色来面对。在东京,商业方面的侧面是“现状”,我想必须要把目光转向那里。而且,经常有人说艺术和商业不相吻合,但是如果商业性是自己所在的街道的特征的话,面对那里创作作品应该会产生更抓住时代性的东西。不是赞同的意思,而是考虑对现状能做什么的感觉吧。

－－以“已经存在的东西”为前提进行创作的姿态是一致的。

这是一个接受现状,从那里更好的简单故事。

互动是由“未完成”产生的

－－除此之外,在DAIKEI MILLS和SKWAT的活动中,还有什么被重视的吗?

刚才说的话也稍微说了一下,“互动”的想法也很重要。一般的设计是,设计者设计的东西由施工公司做成形式,客户利用这样的单向通行的关系,但是我一直在考虑能不能做不是那样的做法。例如,在翻拍旧大楼的时候,请从施工方面的视点列举应该修复的要点,在那个维修剂中混入色粉,使工匠修复的痕迹可视化,然后升华为带有愚发性的设计。

－－设计师和施工公司之间好像有箭头来往的感觉。

总之,我觉得设计的人最伟大的螺旋钥匙是不一样的。如果设计者和设计师站得太多的话,实际上在店里跑步的人们就感觉不到自己的地方,或者觉得设计好的东西不能移动。打破那个螺旋钥匙是互动。大家都意识到要营造一个让人觉得“自己的地方”的空间。

－－在采访中经常使用“未完成”这个词,这也是产生互动(相互作用)所必需的条件吗?

是啊。我觉得有各种各样的手法,但是为了大家都能方便使用,如果想制作系统性的东西的话,那就变成了规则,反而会被束缚。我想尽量避免那个。而且,还有未完成或不完整的美。确实,这里(SKWAT ART CENTRE)是那样,不制作完成形和自己家的感觉很近。自己家的床周围或者适当地散落着,但是因为心情很好,所以不能把像在那里一样的原始心情转换成场所。虽然不完全,但是作为设计有强度这一点上,艺术家的工作室非常帅气。并不是因为那个魅力被好好地整顿着,而是因为有真实感的各种各样的东西分散在杂乱无章的地方,但是总觉得有着统一的世界观。

－－那个确实,好像不是系统(有计划)能做的东西。

我意识到一定要创造一个不完整的地方。说一下再深入一点的话,现在无论是商业设施还是住宅,骷髅的空间都在增加,我觉得有“骷髅”和“骷髅风”。这两个是相似而非的。如果硬要把建筑物的骨架剥下来,或者把布线整理得太多的话,就会变成“滑板风”。我最重要的是,与之不同,能面对剥离时的真实状态。我认为,尽可能不加工这种状态,而是在别的地方进行调整,如何衬托整体的优点才是关键。现在所在的这个房间的布线在路线上也不太漂亮,但是我想允许这个冗长。在其他地方补充就可以了,我想珍惜这样的关系。

－－是缝隙吗?

是啊。我觉得有空隙的话,不是挺直腰板,相关的人也能放松心情。我非常意识到这种能量呢。

－－作为“循环”和SKWAT的方法对于现在的社会来说是非常重要的。你觉得今后建筑师和城市开发相关的人,甚至我们所追求的观点是什么?

是多方面看待事物吗?无论什么东西都有多个价值,即使是常见的东西,改变看法的话也能看到完全不同的一面。如果能做到这一点的话,既可以转换价值,也可以从自己的角度来选择丰富的选择。不把状况和周围的东西作为借口也可以,重要的是,消极的事情能考虑到多少积极的考虑。从多方面的角度来考虑事情的话会很开心的。因为人生变了。