Interview｜Patti Smith＆Stéphan Crasneanscki（Soundwalk Collective）

——项目“响应登斯”是如何开始和发展起来的?

糕点史斯密(以下简称糕点)它始于空中和飞机上。我们原本是一个不认识的人,但我们开始了关于诗歌和声音的对话。斯蒂芬当时正致力于一个将尼古的诗歌和成千上万只蟋蟀的声音组合起来的项目,我自然地说“让我帮忙”。因为能以非常好的形式一起工作,所以决定“这个继续吧”。合作从天上开始,降落在地上后也像被引导一样展开了。我们两者都是脚踏实地的存在,但充满想象力和好奇心。这种平衡在不断进化的作品中。我们的创作并没有一次“结束”。

在变体中,每个角色和流程是如何被分担和激励的?

斯蒂芬-克拉斯尼安斯基(以下简称斯蒂芬)与帕蒂的创作过程,从第一次一起工作以来,一直都是以向她送去“看不见的风景明信片”为理念为基础的。她可以在那个声音的风景中,一边在工作室一边走来走去。

“回应登斯”有两种不同的潮流。一个是与帕蒂进行了10多年的对话。纽约、柏林、巴黎……在世界各地的街道上一起漫步,在咖啡馆里长时间聊天,无意中地徘徊着。在法语中,它被称为“flânerie”。这是板莱尔使用的词语,没有目的地,只是为了让自己“迷失”而行走。这种自由的步伐也与对话的节奏相通。一边谈论艺术、诗、电影、创作过程、世界的现状等,一边聊天本身就是我一个人旅行时的灵感。我的旅程对糕点来说也是灵感。例如,带回了“在切尔诺贝利进行现场录音”、“在佐治亚追寻媒体的足迹”之类的话,那就是她创作的种子。因此,这个项目的核心有许多“弗拉努尔”。

另一个潮流是我自己的旅程。现场录音的时候,没有特别的目的去现场。我把“听”的行为看作“现在在这里”的实践。即使带着想录音什么的想法去现场,大部分想的东西也不会录下来。我意识到现场录音是放下想法和期待的体验。当然,原本就有能成为去那个地方的理由的构筑的想法,但是如果坚持那里的话,结果就会勉强做出什么,无法坦率地接受进程。只是觉得“应该去这里”,就把自己委托给了那个地方。随着多次往返于亚马逊和沙漠等同一个地方,渐渐地与声音建立了关系。然后带回几百个小时的录音,在录音室里听,编辑,重叠层次。这样完成的“音之地图”就是糕点创作的出发点。带着那个“看不见的声音风景”,她来到了工作室。然后,一边在那个声音中行走,一边即兴地写诗。之后,两人再一次听,重写,再录,重叠作为色彩的诗这样的层次,一起完成曲目。这是一个像画一样的过程。首先有作为“网格”的声音,糕点的语言重叠在一起,更加认真地构筑起来。这项工作可能需要几年的时间。有时她会重新录制或重新编辑,添加乐器,有时她会唱歌。这是一个很长的过程。

在这个项目中能听到和看到的东西很多,都记录了“在森林中开拓道路”的过程。这个“走进森林”的想法是我们经常谈论的主题之一。砍树,往里走。但有时也只是一条无法到达的道路——“Holzweg”,也就是“樵夫之路”。但是重要的不是目的地,而是沿着森林前进的过程。在砍树,进入深处的时候,如果遇到了有意义的东西,有分量的东西,或者是自己寻找的“什么”,那就足够了。

斯蒂芬和我选择的许多地方都不容易到达,有时也会成为严格限制的旅程。大部分这样的旅程,斯蒂芬独自一人走。切尔诺贝利,印度神圣的山脉,墨西哥的洞穴,亚马逊的流动。他带着那片土地的声音回来。风的耳语、鸟和动物的声音、踩冰的脚步声、冰川碎裂的声音。听到这些声音的时候,在我心中自然地产生了故事、语言、思考,有时小歌。这些地方特有的声音,就像礼物一样。例如,斯蒂芬去格陵兰旅行,记录了冰川融化的声音、水滴的声音和咆哮的声音。当我听到它的声音时,我感受到了对自然变化的深深悲伤,并将它作为一个故事浮现出来。孤独、冰冷,这种情感静静地出现了。这样的声音从我那里引出了独白。不仅给予了灵感,还提高了即兴表现的能力,成为了与他人分享思考环境变化的契机的手段。

角色在一定程度上是明确的。斯蒂芬旅行,收集素材,承担物理重重的部分。他前往沙漠和火山,采集了我能灵感的石头和标本,然后回来。我的作用更是与“声音”有关。将诗、故事、独白和歌曲拼写在一起,并将它们传递到声音中。为斯蒂芬的影像作品提供声音作为旁白。画画也是自己的个人表现,但当他的团队策划展览时,有时会提出建议或进行调整。我们的工作是共同工作,但每个人都有自己的才能。

——关于“音”和“记忆”的关系,你是怎么想的?

很少将糕点音与所谓的个人记忆结合起来来捕捉。感觉不像普鲁斯特的马德琳。声音将我带到更远的时代,比如祖先的记忆和想象中的文明。我觉得这有时是古老的,有时也是未来的。如果和记忆联系在一起的话,那就是“歌”。古老的摇滚乐、R&B、鲍勃·迪伦的乐曲等,这些音乐触动了我内心深处。只是,“纯净的声音”又有另一种力量。比如说,哀伤的列车的声音,有时会唤起一些记忆,但更能动摇更深层次的感情和想象的源泉。对我来说,声音与其说是记忆,不如说是与“想象”联系在一起。

斯蒂芬音与记忆之间的关系在某种意义上是非常“普鲁斯特式”的概念。它与味觉、嗅觉,也就是嗅觉体验相似,不经过过滤器直接过来。经常出现像“上帝的礼物”一样,唤起了童年时期埋没的过去的记忆。或者,有时会给人一种“Dejave”的感觉,唤起不知道是从哪里来的记忆。声音直接接触到情感的大脑,有能力接触我们自己的核心。因此,我对唤醒记忆的声音非常感兴趣。在世界旅行和录音的时候,最吸引人的是,声音能与他人、已经离开人世的人们建立一座“桥梁”。例如,在非洲落在叶子上的雨声,在墨西哥穿过岩石缝隙的风声,或者自己的脚步声。这样的声音,无论过去还是现在都在那里。几百年、几千年前在这片土地上行走的人们,一定也听到了同样的声音。想象那个声音是如何传达给他们的,创造了怎样的精神空间。

每个声音都有不同的体验。不仅仅是作为个人的记忆,还关系到作为人类的集体性的,或者前世性的记忆,也就是从太古时代开始持续的人类的经验本身。在五感中,“听觉”是最古老的感觉之一,也是人类生存的重要工具。因此,“听”的行为是非常深刻的行为。这是我们与地球上第一个出现的人类的联系,也是我们与动物和其他生物的联系。当然,听觉的范围因种类而异,人能听到的声音的宽度有限。但是,在有限的范围内也有“集合的记忆”。现在这个时代,我们周围总是充满着声音,非常忙碌。正因为如此,真正倾听自己的声音和世界的声音变得困难了。真正要听的话,需要某种“训练”和“回归寂静”。当然,我知道绝对不存在“寂静”。尽管如此,那里蕴藏着丰富的信息和记忆,这将引导我们走向更深的地方。

你认为作为艺术家的“直觉”和“构建的想法”之间的平衡是如何保持的?

糕点在我看来,没有明确区分它们。创作对我来说是在自然的潮流中形成的,一切都被编入一样相互融合。无论是画画、表演还是写文章,其中一部分都植根于技术,另一部分则源于想象力。我认为一切都是有机的、自然的。

正如斯蒂芬刚才所说的那样,现场录音中同时存在着多层次的声音,重叠和干涉。而且,我们必须考虑将来自己作曲时哪种声音会成为语法的一部分。我在创造中寻求的是,通过将不同的现实联系起来,创造新的可能性。例如,假设您在寻找一个音符时突然出现另一个音符。这两个现实的结合,就产生了第三个现实。这在某种意义上是以拥有“第三眼”的感觉,向超越控制的领域、超越存在本身的空间打开频道。我认为创造性的过程就是让所有这些东西都浮现在表层上。如果比喻为湖的话,只有水面变得非常安静,才能看到那个湖的深度和底部。在现场录音中,想法的核心和清晰度只源于“在那里”和“寂静的行为”。直觉是指引导“去那个地方寻找什么东西”,创造的过程是指之后发生的,获得心灵的清晰度,想要的东西浮现出来的体验。在《响应》中创作歌曲时,你需要的是与不同的时间、时代、人们和灵魂之间的联系。同时,作为现代艺术家生活的自己与世界之间的联系也是如此。这部作品是过去和未来对话的场所,也是观察和反省的地方。寻找触动心灵的东西、触及灵魂的东西,以及超越时间的东西。

——对于帕蒂·史斯密先生一边接受“混沌”一边继续创造的姿态,斯蒂芬先生是怎么看待的?

斯蒂芬帕蒂史斯密真正令人惊叹的是,勇敢和大胆,不畏惧混沌,拥抱它,试图面对灵魂、灵魂或我们通常不会踏入的地方。面对混沌,还是需要勇气的。虽然也被称为“第三大脑”,但是人的理性大脑总是试图理解混沌,寻找秩序。为了控制混沌,我们建立了所有的习惯和结构。而且,放下控制的经验,从某种意义上来说也是“死亡”的体验。真正的艺术家有勇气跳进那样的地方。

——您自己是如何接受“混沌”的呢?

斯蒂芬我自己经常把“放开秩序”和“停止只靠自己的亲身体验来捕捉事物”的愿望相结合来思考。在我们的周围,有一个可以说是无限的现实层,我们以理性的心在其中寻求安定。然而,自然界的秩序和混沌一直是共存的。我们生活的这个现实是非常“人性”和有限的,但外边有无数的灵性存在和感觉,它们存在于混沌之中。在那里,一切都在不断解体和重建,在混沌之中,我们与超越我们物理经验的其他存在,即人类、动物和原子的存在有着密切的关系。

在进行现场录音的时候,我经常会想到动物、植物、石头和大地的“灵魂”。所有的东西在某种意义上都是“呼吸”的,他们的现实比我们的更广泛、更深刻。能够访问那个现实的手段非常有限,我觉得五感只能抓住一部分。但是,超过这个界限的道路之一是“放手”和“现在在这个瞬间的存在”。这样做的话,即使只是一点点的时间,也能窥见与其他现实“共同存在”的时刻。通过这种体验,可以沉浸在与生命的所有形式一起生活的可能性中。因为我们的生活体验有原子和普遍的东西。身体的每一个细胞,每一个一个的思考,都是作为集体的体验被刻在上面的。

——帕蒂·史斯密先生的朗读和歌声,有着压倒性的祈祷般的力量。在使用语言的时候,有没有意识到呢?

无论是在糕点唱歌、阅读诗歌、还是在说话的时候,都是为了“与人联系”而进行的。我在自己心中,接触到最诚实、最纯洁的部分,从那里引出语言。这一切都是为人奉献的。我认为祷告的表达正是如此。教皇弗朗西斯科说:“不要像鹦鹉一样祷告。“从心底里说吧”,我觉得表演应该是这样的。就像发自内心的祈祷一样,一个一个的声音和语言作为礼物传递给大家。这就是我的表现。不管是什么样的表演,每次都是“第一次”。全心全意地面对倾听的人们。

SWC和你的专辑听起来像是一首赞美诗,听起来像是与自然、过去、现在和未来的交流,感觉到了自然的效果。您是如何看待音乐具有的治疗效果的?

您指出糕点非常棒。我想是因为我们呼吁过去、现在、未来的自然。我们将声音成形,同时侧耳倾听创造者和我们与地球的联系和精神方面。我相信,以平衡和爱创造出来的东西,有治愈的力量。音乐不仅能带来治愈,还能促进革命,鼓舞人们,安抚人心。音乐是最抽象的交流形式。即使没有语言,笔直地传递到感觉和感情上。我认为这种力量是音乐的本质。

斯蒂芬我们的许多作品旨在与自然、古老的记忆以及过去存在的诗人和艺术家进行“对话”。有时会在他们曾经生活过的地方录音。在这些地方录制既是与过去灵魂的对话,也是与自己灵魂的对话。关于森林、生态系统、灭绝的物种的作品也是与活在当下的人们,也就是我们所有人的对话。同时,也是与目睹过这个世界的过去存在人们的对话。在这样的对话中,有以前也提到过的“唤起感情”、“唤起记忆”、“呼唤过去和现在的艺术、诗歌、语言”等意图。另外,还包括询问未来的本质和“自然的现实”的问题。

就治疗的侧面而言,我认为这是非常主观的。如果能创作出好的作品,那么听、看过的人们就会被带到“感觉”的地方去,打动心灵,获得灵感。我认为这是很重要的。比起“治愈”这个词,我们更追求的可能是“灵感”。把什么转移到行动上,为了自己的权利而站起来,创作。无论是写诗,还是现场录音,还是演奏音乐。促进这种创造性的反应,就是以“Coresponence”为目标。也就是说,动摇人心,唤起对创造的冲动。一定是每个人都有过这样的感受吧。看了很棒的绘画,听了打动人心的音乐之后,应该有过“自己也想做点什么”的想法。在作为艺术家活动中,我觉得非常重要的是,以“我们大家拥有的东西”为媒介,通过它打开与他人的“通信线”。那是一直追溯到人类历史中的一条线。

——你们的作品也包含了对去世的人和过去的艺术家的敬意,你是如何看待“时间”和“存在”的呢?

糕点我在创作过程中,没有意识到“时间”和“存在”的概念进行深入的分析。这样的考察,倒不如说是接受作品的一方进行的吧。确实感受到的是,我非常喜欢“生存”。而且,我也从心底里热爱他人创造的作品。约瑟夫-鲍伊斯,柴可夫斯基,塔卡夫斯基,玛丽亚-乌鸦……他们的作品使我的生活富裕了好几倍。在接触到这些充满灵魂的作品的时候,我想好好地接受它的存在,并以敬意来回应。我们所奉献的解释和致敬,也是无法用语言表达的感谢形式。而且,事实上,“谢谢”的心情,无论传达多少次,一定是传达不完的。

斯蒂芬去世的人们会继续活下去,只要我们谈论他们,阅读他们的作品,回忆他们。因此,我认为回忆起我们的祖先和一起走过的艺术家永远是很重要的。如果我们做得很好,就像刚才说的那样,我们会继续在森林里行走。“樵夫之路”的想法,马汀·海德格尔在晚年的著作中所说的“任何地方都无法继续的道路”的概念,是我们深入到灵魂的黑暗中,并且深入到人类的经验中。但是,我认为人类的创造性努力,从过去30,000年的洞窟壁画时代到现在,并没有太大变化。我总是感受到崇拜和表达我们周围世界的必要性,并想起了为我们牺牲的人们。看看洞穴壁画,发现它们经常崇拜那些为狩猎奉献生命的动物。这是为了让其他人继续活下去。音乐和我们制作的曲目也是如此。这些尊重出现在我们面前并为我们开辟了道路的诗人和艺术家,只要我们继续工作,他们就会通过我们继续生活。希望我们也能通过工作给未来的艺术家们带来灵感。

――从纽约开始,经过首尔巡回的东京的展示会是怎样的呢?

斯蒂芬今年早些时候在纽约举办的展览是由于在世界各地,例如佐治亚的黑海、南美、非洲和墨西哥的工作而产生的。在东京展出的“Coresponence”中,收录了这10年间的作品。伴随着从70岁到80岁的糕点的步伐。我们将这个项目定位为探索“什么是艺术家”的漫长的反省之旅。我经常把它称为“帕提晚期伦勃朗时期”。正如她自己也经常说的那样,像伦勃朗那样,潜入“黑暗的深度”和“光明的丰富”,寻找重量和质感。人是什么,艺术家是什么,我们应该如何面对环境。我们一直在寻找这种问题的“联系”。

带到东京的作品中,加入了作为新要素的网站·特别的作品。这些作品是对“弹性(弹性)”的致敬。在展览会上,展示了通过书的白纸页渗出的影子和鬼影形象的一系列图像。我们多年来收集了这样的页面,并将其重新印刷在日本手工制作的日本纸上。在展出的作品中,帕蒂·史斯密将写入上面。这个系列询问了幽灵和灵魂的性质,以及辐射和核能的联系。从某种意义上来说,和长崎、广岛、甚至福岛有关联,当然也和我们去过的切尔诺贝利的作品产生了共鸣。关于印刷品,展示了四国岛罕见的火山石“沙努基石”的庭院。这块石头为了产生特有的共鸣,在佛教文化,特别是神道的寺院里被用于仪式。为了“响应”,我们收集了制作乐器后留下的这些石头,制作出了表现乐器壳和负空间的“鬼石”排列的编曲。这些石头是乐器的“尸体”,也是宁静的象征。也就是说,在东京展上展示的庭院是一个安静的石头庭院。

Information

从2025年4月25日星期五开始,涩谷PARCO的背景音乐成为Sound Walk Collections选择的播放列表。

展览会
MOT Plus“Sound Walk Collective&Patty史斯密|Coresponence”

会期
2025年4月26日星期六至6月29日星期日
10:00-18:00(展览室入场截止到闭馆前30分钟)
闭馆日|周一(5月5日开馆)/5月7日(周三)

会场
东京都现代美术馆企划展览室B2F
〒135-0022东京都江东区三好4-1-1地图

参观费
一般1,800日元(含税)/小学生以下免费 ※小学生以下的客人需要监护人陪同。

展览网站
https://www.mot-art-museum.jp/exhibitions/MOTPlus-correspondences/

Official SNS
Instagram（@mot_museum_art_tokyo）X（@MOT_art_museum）

4月29日(周二、节假日)京都公演
KYOTOPHONIE in collaboration with MODE
Sound Walk Collection&Patty史斯密科雷斯庞德斯

黄金周第一天的4月29日(星期二·祝日),在罗姆电子剧场京都南厅,举行了昼夜的2场公演。本次公演将与MODE共同举办,作为2025年4月12日至5月11日举办的“KYOTOGRAPHIE京都国际摄影节2025春”的姐妹活动“KYOTOPHONIE波特杜勒斯音乐节”活动。

公演日期
2025年4月29日星期二和祝日
【午间公演】12:00开场/13:00开演
【夜间公演】16:30开场/17:30开演

会场
罗姆电子剧院京都南厅
〒606-8342京都府京都市左京区冈崎最胜寺町13 MAP

票价(预售・含税)
SS座位指定20,000日元
S席指定11,500日元
A座位指定9,500日元
B席指定5,500日元 ※学龄前儿童不可入场
※小学生以上需要票
※购票后不进行取消、变更、退票

售票
【Eplus】https://eplus.jp/correspondences/
[店内销售]全家便利店店铺(店内多复印机)
[店内购买方法]https://support-qa.eplus.jp/hc/ja/articles/6638367888665

【最终先行前先】
2025年3月8日星期六10:00-

官方网站
MODE：https://mode.exchange
KYOTOPHONIE：https://kyotophonie.jp/

关于公演的咨询处
KYOTOPHONIE秘书处:[email protected]

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【东京追加公演决定】
5月2日(周五)东京公演
5月3日(周六、节假日)东京公演

MODE 2025
Sound Walk Collection&Patty史斯密科雷斯庞德斯

介绍实验音乐、音频视觉、表演艺术的活动系列“MODE”,申办了“Coresponence”的日本公演。东京公演是日本代表性歌剧芭蕾专用剧场——新国立剧场
在歌剧院举行。本次公演是MODE史上最大规模的公演。

公演日期
2025年5月2日星期五18:30开场/19:30开演
2025年5月3日星期六和节日17:00开场/18:00开演

会场
新国立剧场歌剧院　
〒151-0071东京都涩谷区本町1-1-1 MAP

票价(预售・含税)
SS座位指定20,000日元
S席指定11,500日元
A座位指定9,900日元
B席指定7,700日元
C座指定5,500日元 ※学龄前儿童不可入场　
※小学生以上需要票
※购票后不会取消、变更、退票。

售票
【Eplus】 https://eplus.jp/correspondences/
[店内销售]全家便利店店铺(店内多复印机)
[店内购买方法]https://support-qa.eplus.jp/hc/ja/articles/6638367888665

【最终先行前先】
2025年3月8日星期六10:00-

官方网站
MODE：https://mode.exchange

关于公演的咨询处
MODE：[email protected]