采访长尾悠美|为了不放弃对话而学习。Sister所发出的与人相连的女权主义

――“Sister”和女权主义之间的关系,可以从这个开始告诉我吗?

Sister从开业之初开始就有了“面向女性的店”的概念。店名也是从当时经常听到的小野洋子的专辑《Some Time in New York City》中的“Sisters,O Sisters”的曲名中取的。从那时起,我开始更深入地思考女性主义是在2018年从以前的公司独立出来,成为代表的时机。作为代表和外部的人直接对话的时候,因为是女性所以有消极的对应。我和朋友商量了一下,日本和海外的朋友收到的方式完全不同。海外的朋友们理所当然地有着以性别为起点的不协调感可以用声音来表达的感觉和知识,而日本的女性则多接受并结束。当我意识到这一点的时候,我作为一家“面向女性的店”来了10年,但是到底向女性传达了些什么呢?我开始面对这样的想法。因此,为了再次向女性主义学习“为了女性”是怎么一回事,同时也想和顾客一起思考,配合2019年的国际女性日开始了活动。(第一集与TISSUE Magazine合作)

――是因为想一起学习的心情吧。

是啊。性差的问题到现在为止也一直被讨论着,有各种各样的人的想法,现在也是作为思想成熟的过程,不过,通过学习能知道自己处于这样的状况和阶段。此外,通过举办活动,可以和受到的骚扰和情况完全不同的客人进行各种各样的对话。因为想这样一起考虑,所以Sister的活动与其说是提案性的,不如说是大家对一个话题进行对话学习的形式。
原本Sister就很重视上下文,想把与一件衣服相关的音乐、艺术等背景传达给客人。所以在店里放了艺术书,播放音乐。在女性主义方面,在销售女性服装的基础上,其历史和思想是不可忽视的。所以“我对这件事很感兴趣,大家觉得怎么样?”以和以前一样的方式投掷的时候,自然的流程让客人也面对了这样的主题,正因为是这样的店所以想要喜欢的声音也很多。

――在学习的过程中,如果有长尾先生得到的东西的话,可以分享一下吗。

我是男尊女卑在相对根深蒂固的环境中长大的。我觉得原本的自己是什么都想尝试的兴趣很高的性格,但是每次有事都会被说“因为是女人所以做不到”。但是,考虑到父亲和祖父的时代和社区,我觉得没办法。我想在接受成长环境并接受的意义上也要关心并学习,即使意见分歧,也能对对方怀有想象力来对待。

特别是通过深入了解历史,在包括教育在内的各种各样的事情中,女性是“第二性”,也就是说,至今为止的社会都是以男性为主体来创造的,从某种意义上来说,女性是比男性更逊色的偏见,从这种印刷中可以让出机会和威尼斯知道了会放弃。虽然我觉得自己还是可以自由做的人,但是对于抑制的语言,如果能跳跃的力量更强的话,可能会有不同的步伐。正因为如此,我认为从孩子的时候开始就知道所有人都有可能性,决定的权利在自己的人生道路上是非常重要的。

――不要在无意识中产生偏见和偏见。

这种偏见影响了人生的许多地方。比如说,我作为单身妈妈开了这家店,不管是下定决心离婚还是实际离婚的时候,在某个地方都有潜在的“自己什么都做不了”、“不是不能自立吗”这样的印记工作可能会成为绊脚石。我的情况是对周围很多女权主义朋友说“你没事!”得到了这样的支持,虽然多少有些不安也能努力,但是根据环境的不同,也应该有被商量过的人否定可能性的情况。因此,我想告诉通过Sister联系在一起的人,原本我们就有很多选择,我想从事去除根据自己的性别和环境印制的腿脚的工作。

――虽然是这样的想法取得了成果的国际女性日的活动,但是至今为止进行的合作,在与认真面对问题的人们一起努力的同时,也具备容易深入的流行感,这是其魅力所在。如果有合作的经过和通过这些看到的东西的话请告诉我。

关于性别差距和社会问题,我想也有人会因为和自己没有关系而画上线,但是通过衣服随意提问,也有人说自己也有这样的经验,也有人说想参加因此,向很多人传达平面是目的化的。
这两年来,我一直在女性主义艺术家的背景下进行合作,但是关于与2022年在涩谷PARCO进行的莫妮卡·梅耶的合作,因为在爱地三年展上的作品受到了冲击,所以我一定要一起做点什么承蒙您的关照。她在关于“表现不自由展之后”的各种问题发生的时候,展示了一部名为《The Clothline》的性骚扰、性暴力中各种各样的人的声音的作品,改成了《沉默的Clothline》,只留下提问去除声音的反向表演显示了反抗。莫妮卡先生是一个持续了40年女权艺术的传奇,如果您告诉我,请马上答应。莫妮卡先生说,墨西哥的家长制也很强,和日本的国民性很相似,难得的话也包含了希望能设置独自的提问的要求,能和大家一起聊了很多,真的是件大事。同时,也是知道参加型强势的活动。到场的各位写了很多关于性别差异的经验,我切实感受到每天都有这样的感受,而且也有特意去会场留下语言而产生的对话因此,今后,我决定继续参加型的活动。

――2023年的Guerrilla Girls怎么样?

虽然是抱着在日本也想看只有在海外才能看到的她们的作品的心情企划的,但是也有和莫妮卡先生的先例,所以善意地进行了作品的出借。在仓敷艺术科学大学的川上幸之介老师等各种各样的人的协助下,有很多策展人和学艺员来参加,我感到很开心,但是也成为了思考美术界的性别差异和对未来展望的契机。
最近,考虑到性别不均衡的企划在各个地方都有所增加,但是听了现场的人的声音,我觉得还有很多课题。正因为我们是独立的,所以才能做的事情也有很多,但是女性主义艺术家们,因为希望大家能广泛分享自己的宣言,所以如果知道打招呼的这边是认真的的话,就用两个回答来接受的情况比较多。从协助展示的表现现场调查团各界男女比例(这里首先是男女比例调查)来看,即使业界女性多,权威高的话男性也会占压倒性多数。通过可视化,很容易想象自己的事情。

――虽然不是美术馆,但是最近2年Sister的国际妇女节活动在商业设施中举行。在涩谷PARCO进行表达是什么意思呢?

以前涉谷PARCO先生就很在意Sister,所以有一个弹出式的故事,我提出了国际女性日的企划,让大家在各种各样的人来往的商业设施里看看我们所做的事情,听取和平时不一样的意见我认为,为了更新自己的意识也是必要的。举办活动的时候,会有好几次被认为自己的想法不是100%正确的瞬间。从50多岁的男性那里,得到了“通过看这样的展示,无意识地学习着不伤害别人”这样的话,不仅是性别,特别是年轻人的关心度逐年提高。在这样的场合进行的话,在别人的生活中看到,可能会成为稍微思考的契机,这样的可能性的扩大也有期待的部分。

――据说2024年3月4日至10日,与有机卫生用品品牌“limerime”合作,在涩谷PARCO策划了有关生理用品历史的展览。

这个活动的乐趣之一是,可以和感觉接近的各种各样的人联系在一起,limerime也是通过来莫妮卡活动的编辑介绍而认识的。和创始人须藤紫音有很多共同点,马上意气相投。limerime在使用无塑料且返回泥土的生物降解性材料这一环境方面也是一项非常棒的搭配,但是对于只能从大企业制作的生理用品中选择的现状,个人生产产品,这也是对女性的健康和身体产生了良好的威尼斯商品,扩大活动的背景也让我很感动。

limerime当然比一般流通的商品价格要高,但是为了传达商品的意义和价值,希望能公开生理用品的历史并与之相关联。原本女性进入社会和生理是分开不可分割的关系,只要身体不轻松,在社会上活跃起来也有困难的部分。日本的生理用品比美国晚了40年,在富国强兵的政策中,如果生理不正常的话,就不能生很多孩子,所以以突然被弯曲的形式引起生理关注,根据社会的潮流女性的性被控制。现在,在发达国家中,关于售后问题等女性对身体的决定权也特别慢,但是我想如果能把隐藏在这种身体里的社会结构和理由等传达给客人就好了,所以研究了日本生理历史的田中光老师正在进行监修,正在进行准备。如果能作为展示完成的话,作为教育的一环也有可能转用。

――知道后购买行动发生了变化,社会结构也发生了变化。

是经常有人说,购物和选举是一样的。把钱投入到想推的地方,然后成为资金,企业变得精神这样的结构成为了标准。我想Sister也在这样的支持下继续着,作为买家来看,对女性具有主体性、享受乐趣的品牌的支持也在提高。

――Sister是在涩谷持续了15年以上的商店,与涩谷PARCO和松涛美术馆的合作等,横向联系也很强。对于“涩谷”这个街道,长尾先生是什么样的想法呢。

我从最初打工的地方一直在涩谷长大,感觉这里是自己的领域。虽然是非常想珍惜的地方,但是正因为喜欢所以有着复杂的心情。例如,涩谷也有推进尊重合作伙伴关系制度、涩谷区男女平等及多样性的社会的条例,对性别有宽容的印象,但是女性议员并不是突出多,我觉得应该有更能做的活动吧。随着开发的推进,小电影院和书店也消失了,真是太寂寞了。以前在聚集了小文化的涩谷,各种各样的人发现了社区,这些人来来往往,现在很难看到小文化,希望那里也能变得精神起来。在这样的情况下,涩谷PARCO传递着文化,成为了想特意去的地方。

――Sister也是这样的发源地吧。关于长尾先生自己,有没有觉得养育自己、受到影响的人或作品。

果然对小野洋子的影响很大。 《只是我》一书中的“日本姐妹好好!”这一节总是给我带来活力。去签名会的时候,写信说“Sister的名字是从洋子的曲子里得到的”,然后交给了她。还有就是田嶋阳子的“不是为了别人而设立的女性主义,而是为了自己而设立的女性主义”的想法,我也学到了拥有主体性生活的重要性。而且最重要的是住在海外的朋友对我说:“因为为了女孩子开店了多年,所以必须要更加了解女性的权利。”。

――现代常被称为“断绝的时代”。你觉得怎样才能在那里成立对话呢。

在SNS中,特别是容易被思想分割,或者说有两极突出的瞬间,本来的目的不是战斗,而是如何共生。现在正是世界上发生了战争和种族灭绝事件,将自己的意见压倒性地强加给对方,被强加给对方,但是我认为这样的强制力的行使是因为没有对对方的理解和尊重。
实际上,经过漫长的岁月,民族、宗教、许多历史事件等各种各样的事情作为起点,在世界范围内发生了扭曲。我想如果不了解历史,理解对方的文化,排除优先考虑自己利益和荣耀的政治的话,这个错误就不会结束。我们必须考虑真正意义上的共生。

――为了多样的价值观往来的循环型社会,有想继承给下一代的事情吗。

与其说是继承,不如说是不想让下一代有自己的想法。为了传达如果是一点点这样的话会很开心的现状,以前捐赠了活动的销售额,但是因为钱的话不能选择使用方法,所以买了儿童书捐赠了。上次捐赠给了杉并区的30个儿童馆左右,我认为这样从小就有各种各样的想法,以及告知女性可能性是很重要的活动。


Sister编织的女权主义之轮。希望这个循环今后也能继续,继续扩大——。