采访长尾悠美|为了不放弃对话而学习。Sister发布的、连接人的女权主义

――关于“Sister”和女权主义的关系,可以从那个开始告诉我吗。

Sister从开业之初开始就有“为女性准备的店”的概念。店名也是从当时经常听到的小野洋子的专辑《Some Time in New York City》中的“Sisters,O Sisters”的曲名中取出来的。从那里开始更深入地思考女权主义是在2018年前从公司独立成为代表的时机。作为代表和外部的人直接交流的时候,因为是女性,所以有时会被消极的对应。我和朋友商量了一下,日本和海外的朋友接受的方式完全不一样。海外的朋友们理所当然地认为,以性别为起点的不协调感是可以用声音来表达的感觉和知识,而日本的女性大多是接受并结束的。注意到这一点的时候,虽然自己作为“为女性准备的店”已经做了10年了,但是到底是向女性传达了什么呢,我和这样的想法相去面对了。因此,为了迎接2019年的国际女性日,我想一边从女性主义学习“为了女性”是怎么回事,一边和客人一起思考,开始了活动。(第一集与TISSUE Magazine合作)

――是因为想一起学习的心情吧。

是啊。性差的问题到现在为止也一直在讨论,有各种各样的人的想法,我觉得现在也是作为思想成熟的过程,但是通过学习,可以知道自己处于这样的状况和阶段。此外,通过举办活动,可以和受到的骚扰和情况完全不同的客人进行各种各样的对话。因为想这样一起考虑,Sister的活动与其说是提案性,不如说是大家对一个话题进行对话学习的形式。
原本Sister就很重视上下文,想把与一件衣服相关的音乐、艺术等背景传达给客人。所以在店里放了艺术书,播放音乐。关于女性主义,在销售女性服装的基础上,其历史和思想是不能忽视的。所以“我对这件事非常感兴趣,大家觉得怎么样?”以和以前一样的做法提出了,自然的潮流让客人也面对了这样的主题,正因为是这样的店,所以也有很多人表示想要喜欢。

――在学习的过程中,如果有长尾先生得到的东西的话可以分享吗。

我是男尊女卑在相对根深蒂固的环境中长大的。我觉得原本的自己是什么都想做的兴趣很高的性格,但是每次有事的时候都会说“因为是女人所以做不到”。但是,考虑到父亲和祖父的时代和社区,我觉得没办法。我想在接受成长环境并接受的意义上也要关心并学习,即使意见不同,也能对对方怀着想象力来对待。

特别是通过深入了解历史,在包括教育在内的各种各样的事情中,女性是“第二性”,也就是说,到现在为止的社会是以男性为主体来创造的,从某种意义上来说,女性是比男性差的性的偏见,从这篇文章中可以让出机会和委内瑞特或放弃我知道了。虽然我觉得自己还是可以自由做的人,但是对于抑制的语言,如果能超越的能力更强的话,可能会有不同的步伐。正因为如此,我从小时候开始就知道所有人都有可能性,决定的权利在自己身上,这对于人生来说是非常重要的。

――不要产生无意识中的偏见和不协调偏见。

这种偏见会影响到人生的各个地方。比如说,自己作为单身妈妈开了这家店,不管是下定决心离婚,还是实际离婚的时候,在某个地方都有潜在的“自己是不是什么都做不了”“是不是不能自立呢”这样的印记工作,成为了绊脚石也许会有这样的情况。在我的情况下,对周围很多女权主义的朋友说:“你就没问题!”得到了这样的支持,虽然多少有些不安也能努力,但是根据环境的不同,商量过的人应该会否定可能性。所以我想告诉通过Sister联系在一起的人,原本我们就有很多选择,我想从事消除根据自己的性别和环境印刷的枷锁的工作。

――虽然是这样的想法结果实的国际女性日的活动,但是至今为止进行的合作,在与认真面对问题的人们一起努力的同时,也具备了容易深入的流行性,这是其魅力所在。如果有合作的经过和通过它们看到的东西请告诉我。

关于性别差异和社会问题,我想也有人会因为和自己没有关系而划线,但是通过衣服随意地询问,也有人说自己也有这样的经验,也有人说想参加因此,向很多人传达平坦的事情是目的化的。
这两年来,我们一直在女性艺术家这一背景下进行合作,但关于与2022年在涩谷PARCO进行的莫妮卡・梅耶先生的合作,因为在爱地三年展上的作品受到了冲击,所以请一定要一起做点什么让我来打招呼。她在关于“表现不自由展·之后”发生了各种各样的问题的时候,展示了一部名为《The Clothline》的性骚扰·性暴力的各种各样的人的声音的作品,改为《沉默的Clothline》,只留下提问来消除声音,相反的表演表示了反抗。莫妮卡先生是持续了40年的女权艺术的传奇,如果您叫我的话请马上答应。据莫妮卡先生说,墨西哥的家长制也很强,和日本的国民性很相似,包括好不容易才设置自己的提问的要求在内,可以说各种各样的话,能一起做的事情真的是很大的事情。同时,也是了解了参加型的强度的活动。来场的各位写了很多关于性别差异的经验,我切实感受到了每天都有这样的感受,也有特意去会场留下语言而产生的对话今后,我决定继续参加型的活动。

――2023年的Guerrilla Girls怎么样?

虽然是抱着想在日本也看只有在海外才能看到的她们的作品的心情策划的,但是因为和莫妮卡先生有前例,所以善意地借出了作品。在仓敷艺术科学大学的川上幸之介老师等各种各样的人的协助下,来了很多策展人和学艺员,我感到很高兴,但是也成为了思考美术界的性别差异和对未来展望的契机。
最近,考虑到性别不平衡的企划在各个地方都增加了,但是听了现场的人的声音,我觉得还有很多课题。正因为我们是独立的,所以能做的事情也有很多,但是女权艺术家们,因为希望大家能广泛地分享自己的宣言,所以如果知道打招呼的这边是认真的,那就用两个回答来接受的情况很多。从协助展示的表现现场调查团各界的男女比例(这里首先以男女比例进行调查)来看,即使业界女性多,权威变高的话男性也会压倒性的多。通过可视化,可以很容易想象自己的事情。

――虽然不是美术馆,但是最近2年Sister的国际女性节的活动在商业设施中举行。在涩谷PARCO进行表达是什么意思呢?

以前涉谷PARCO先生就很在意Sister,所以有一个弹出式的故事,我提出了国际女性日的企划,让我在各种各样的人来往的商业设施中看到了自己所做的事情,听取了和平时不一样的意见因此,我认为更新自己的意识也是必要的。举办活动的时候,会有好几次让人觉得自己的想法不是100%正确的瞬间。从50多岁的男性那里听到了“通过看这样的展示,无意识地学习着不伤害别人”这样的话,不仅是性别,特别是年轻人的关心度逐年增加。在这样的场合进行的话,在别人的生活中看到,也有可能成为稍微思考的契机,这样的可能性的扩大也有期待的部分。

――据说2024年3月4日至10日,与有机卫生用品品牌“limerime”合作,在涩谷PARCO策划了有关生理用品历史的展览。

这个活动的乐趣之一是,可以和感觉接近的各种各样的人联系在一起,limerime也是通过来莫妮卡的活动的编辑的介绍而认识的。和创业者须藤紫音有很多共同点,马上意气相投。从考虑到环境这一点来看,limerime使用了无塑料且返回泥土的生解性素材这一观点来看,这也是一项非常棒的措施,但是对于只有从大企业制作的生理用品中选择的现状,个人产生了产品,这也是女性的健康和身体因为我很感动地生产出有威尼斯特的商品并扩大活动的背景,所以我很感动。

limerime当然价格比一般流通的商品要高,但是为了传达商品的意义和价值,也希望能公开生理用品的历史并加以关联。原本女性进入社会和生理是断绝不可分割的关系,只要身体不轻松,在社会上活跃也有困难的部分。日本的生理用品比美国晚了40年开始,在富国强兵的政策中,如果生理不正常的话,很多孩子就不能生,突然以弯曲的形式受到生理关注,随着社会的潮流女性的性被控制了。现在在发达国家中,关于售后问题等女性对身体的决定权也相当慢,但是我想如果能把隐藏着身体的社会结构、理由等也传达给客人就好了,正在研究日本生理历史的田中光老师正在进行监修,正在进行准备。如果这个能作为展示完成的话,作为教育的一环也有可能转用。

――知道后购买行为会发生变化,社会结构也会发生变化。

是经常有人说,我觉得购物和选举是一样的。把钱投入到想推的地方,然后成为资金,使企业变得精神这样的结构成为了标准。我想Sister也在这样的支持下继续着,即使作为买家看,对女性具有主体性的享受品牌的支持也在提高。

――Sister是在涩谷持续了15年以上的店铺,与涩谷PARCO和松涛美术馆的合作等,给人留下了很深的印象。关于“涩谷”这个街道,长尾先生是怎么想的呢。

我从最初打工的时候开始一直在涩谷长大,感觉这里是自己的领域。虽然是非常想珍惜的地方,但是正因为喜欢所以有复杂的心情。比如说,涩谷也有推进尊重伙伴关系制度、涩谷区男女平等及多样性的社会的条例,对性别有宽容的印象,但是女性议员并不是突出的多,我觉得应该有更能做的活动吧是啊。随着开发的推进,小电影院和书店也消失了,这也很寂寞。以前在小文化聚集的涩谷,各种各样的人找到了社区,这些人来往,现在很难看到小文化,所以希望那里也能变得精神起来。在这样的情况下,涩谷PARCO正在传播文化,我想这是一个特意想去的地方。

――Sister也正是这样的发源地吧。关于长尾先生自身,有没有觉得养育自己或受到影响的人或作品。

果然还是受小野洋子的影响很大。 《只是的我》这本书中的“日本的姐妹好好!”这一节总是给人带来活力。去签名会的时候,他写信说“Sister的名字是从洋子的曲子里得到的”然后交给了他。还有就是田嶋阳子的“不是为了别人而设立的女权主义,而是为了自己而设立的女权主义”的想法,我觉得也学到了具有主体性生活的重要性。而且最重要的是住在海外的朋友对我说:“因为长年为女孩开店,所以必须更加了解女性的权利。”这是最重要的起点。

――现代经常被称为“断绝时代”。你觉得怎样才能在那里达成对话呢?

在SNS中,特别容易根据思想被分割,或者说有两极突出的瞬间,但是本来的目的不是战斗,而是如何共生。现在正是世界上发生了战争和种族灭绝,将自己的意见压倒性地强加给对方,被强加给对方,但是这样的强制力的行使也是因为对对方没有理解和尊重的。
实际上,经过漫长的岁月,以民族、宗教、许多历史性的事件等各种各样的事情为起点,在世界范围内发生了歪斜。我想如果不了解历史,理解对方的文化,排除优先考虑自己利益和荣耀的政治的话,这个错误就不会结束。必须考虑真正意义上的共生。

――为了多样的价值观来往的循环型社会,有想传承给下一代的事情吗。

与其说是继承,不如说是不想让下一代有自己的想法。为了传达如果是这样的话会很开心的存在方式,以前捐赠了活动的销售额,但是因为用钱的话不能选择使用方法,所以买了儿童书捐赠了。上次捐赠给了杉并区的30个儿童馆左右,我认为从小就有各种各样的想法,以及告知女性的可能性是很重要的活动。


Sister编织的女权主义之轮。希望这个循环今后也能继续,继续扩大——。