访谈MIKEY(东京GEGEGAI)|生活在不固定自己的形象上。不要定下来,不要动摇的自己。

无论到哪里,都无法无止境地决定

－－对于这次的采访企划,您是怎么想的?

老实说,我犹豫要不要接受。我总是接受采访,已经在那个场合闲聊了……因为会适当地回答,所以在原稿上看日后总结的内容的话,会觉得“这个会出现在社会上吗”会变得忧郁(笑)。比如我在这样的地方问“喜欢的食物是什么?”被问到“炖牛肉”,不是回答“炖牛肉”吗。看到这一幕的人说:“MIKEY先生喜欢炖牛肉呢。”其实我并不是那么喜欢(笑)。如果是这样的话,一开始就应该适当地回答……。话虽如此,最近因为远离了舞台,所以我接受了这是个好机会。这次为了不后悔,我会认真回答的。

－－听说拍摄时MIKEY先生要求服装,穿着兔子玩偶装。

实际上,以拒绝拍摄为借口,开玩笑说:“如果能以看不见脸的玩偶装水平就好了。”。这样的话,没想到会被说“即使那样也拜托了”(笑)。然后,我想是不是可以穿着玩偶装准备好了,于是在网上搜索出来的是今天的兔子。虽然穿了各种各样的服装,但是玩偶装一次也没穿过,所以想试穿一下。如果是玩偶装的话,不是我也可以! “(穿的)不是我也可以吗?”我问了一下,“MIKEY先生本人就拜托了”。作战失败了(笑)。

－－在这里也再次提到玩偶装的内容是MIKEY先生(笑)。对于不想展现视觉效果,你是怎么想的?

嗯。是从以前开始的吧。做这样的工作,非常矛盾。我不想被人看见(笑)。我不擅长受到别人的关注。小时候,即使举办生日会,也很害羞地躲起来了。还有就是“这就是MIKEY啊”,不想制作出模样化的视觉效果吧。MIKEY是一个抽象的存在,不能明确地确定。是想看还是不想看,还是本来就不知道这个人是一体的。我想逃避别人的理解。

起源的伴奏和嘻哈音乐

－－有不变喜欢的东西吗?

怎么样?啊,只有男人的类型不会改变吗?我觉得那里要是能改变就好了(笑)。

－－您说现在的喜好有什么不好的地方吗?

因为喜欢的男性不喜欢我(笑)。如果喜欢上喜欢上我的人的话,也许会更加幸福。不知为何,只有那里,即使看痛的眼睛也不会改变。该怎么办呢(笑)。

－－(笑)。那么现在有觉得好的东西吗?

现在限定的话,也许什么都没有。我真的对流行和时代的潮流很陌生。这么说来,前几天在酒吧里的一个年轻人把一首歌放进卡拉OK里,大家就像国歌一样一起开始唱歌了。对旁边的人说:“这是谁的曲子?”被问到“在日本有不知道这首歌的人!”被吓了一跳。完全不检查新曲之类的,也不看SNS,所以没办法,但是我觉得自己又变得离世了。和朋友聊天的时候,甚至知道“现在发生了这样的事情”。

－－原本就对在SNS上和别人联系、获得信息感兴趣吗?

可能原本就不感兴趣了。

－－不看也没关系吗?

即使不看也没关系,大概是出去喝酒吧(笑)。

－－听说晚上在喝酒,白天也有外出的情况吗。

几乎没有吧。因为有喜欢走路的朋友,所以偶尔散步吃午饭喝茶。晚上还是去喝酒吧。啊,看YouTube。

－－果然是音乐之类的?

不,一味地做着过去的全日本女子职业摔跤(笑)。大概,不怎么看各种各样的东西,是因为信息过多,头脑马上就爆胎了,很累吧。电影和舞台都看不到。如果迷上了的话,就只能一直看那个了。全日本女子职业摔跤比赛,小时候在电视和录像上已经看了好几次的比赛,反复看了好几万次。所以虽然不知道很多事情,但是关于喜欢的事情好像很详细(笑)。

－－果然幼年时期的体验对兴趣爱好有很大的影响。

我觉得是基本的。就音乐而言,我觉得10多岁的时候受到的影响非常强烈。从初中开始就沉迷于嘻哈音乐。周围没有人在听。我经常听到的是米西埃利奥特和廷巴兰。R&B是SWV和布兰蒂。我非常喜欢90年代到2000年代的风格。我现在也在听,在音乐制作方面也受到了很大的影响。

－－我觉得周围没有听的人,并不是因为交往和热潮而听的。那么,你会被什么样的地方吸引呢?

嘻哈的基本代码没有变化。就像一直在一个和弦的曲目中,如何听猫头鹰一样。小时候做过伴奏,伴奏基本上也是循环吧。仅仅几十分钟。我觉得循环就是穴位。在J POP中几乎没有一个和弦的曲子,反而有很多和弦展开激烈的曲子。东京盖饭的曲子有很多一个和弦,大概是嘻哈和伴奏的根源吧。

跳舞的话就不用撒谎了

－－那么,我们就来听听关于舞蹈和音乐活动的内容吧。首先10多岁的时候,作为歌手开始了活动吧。

在小小的LIVE HOUSE之类的地方,经常举办演唱会。

－－然后,那个时候事务所的人对我说“来学跳舞吧”……。

是那样啊。承蒙关照的事务所社长说:“你像个傻瓜,来学跳舞吧。”。现在想起来很厉害。

－－虽说是距今20多年前的事了……。

太过分了(笑)。话虽如此,当时街头舞蹈的人给人一种从洋基文化中潮流的印象。嘻哈舞穿着达波达波的衣服,像街头不好的人一样。这在当时是很容易理解的“男子气概”吧。所以一开始应该说是学习舞蹈,或者说是“掌握男人味”的感觉。也许是这种反动吧,现在是这样的(笑)。

－－但是,您是在那里沉迷于舞蹈吗?

我去了男性老师教的工作室,有一天那个老师邀请我去俱乐部玩吧。然后去了俱乐部,突然大家都喝着酒开始坐在黏糊糊的地板上了。然后,我还以为会开始什么,舞蹈表演时间就开始了。我的老师也出来了,最重要的是在那里跳舞的女性们冲击性地帅气。看到用大猩猩的嘻哈跳舞的女性的时候,想着“想变成这样!”,于是就喜欢上了舞蹈了。

－－自己也想这样跳舞。

被称为B系的女孩子们的化妆、发型、时尚……我从小就喜欢黑色文化,但是在日本也有这样帅气的人! 是的。看到那个的时候的感动和冲击确实和现在有着联系。当时希望有男子气概的社长,没想到那之后会成为我穿女装的人(笑)。

－－“那边啊!”(笑)。从这个意义上来说,你是和对音乐的兴趣并行,想通过舞蹈来创作一些东西的感觉吗。

是啊。但是歌里不是有歌词吗?10多岁的我活着,瞒着自己是同性恋……比如说,就算是写恋爱歌词,我设想的是男性。但是因为讨厌被事务所的人发现,所以只写了伪装的歌词。我也不喜欢唱歌。所以远离歌曲,办公室也辞职了。但是舞蹈不是需要语言吗?所以用舞蹈来表现更能发泄。不使用语言的表达方式更让人心情舒畅。

与同性恋的表现者的相遇

－－当时与其说是压迫,不如说是现在这样说的吧?

我想是那样的。当时社会上也有更多的同性恋=Okama=色物一样的风潮,更不用说在嘻哈文化和街头舞蹈的世界里,有着不能说是同性恋的空气感。

－－从那里开始东京★孩子,经过香草格罗特斯克,组成东京格罗特斯克,东京格罗特斯克明确地加入了同性恋这个词。您是否有纠葛和觉悟呢?

已经,东京★因为在孩子的时候公开说是同性恋,所以从那以后过了很久的东京同性恋,完全没有抵触自报家门。

－－开始公开宣称是同性恋,有什么契机吗?

有一个叫JONTE'MOANING的纽约同性恋舞者,正好是东京★孩子们开始活动的时候,看到来到日本的他在表演时跳舞的时候,也受到了很大的冲击。在皮肤头上化妆,在莱昂塔德上高跟鞋。还有压倒性的舞蹈技能。以此为契机,开始对同性恋文化产生兴趣。李·鲍里、派对怪物之类的。 我觉得被他们所吸引、憧憬,也成为了接受自己是同性恋的契机。结果,如果放弃了歌曲沉迷于舞蹈的话,舞蹈就解放了我,感觉就像是把我找回了歌曲一样。希望能堂堂正正地唱出喜欢男性的歌(笑)。

－－比以前更容易生活了”,有没有感受到社会的变化呢。

……很难啊。虽然不是“方便不方便”,但是怎么样呢?是不是变得容易了呢?虽然也有变成那样的部分,但是我觉得容易生活=不幸福。比如说,就我个人而言,同性恋并没有像情结和社会不利的感觉,经济上和以前相比也变得富裕了,那么比过去更容易生活的话会怎么样呢。既有打开的部分,也有感到狭窄的地方。

从自由中诞生的动力

－－在2015年的『*ASTERISK』系列中,正式与帕尔科搭档,在帕尔科制作的基础上开始了活动。然后从2016年开始《东京盖盖盖歌剧团》系列。一开始听说即使被制片人打招呼,MIKEY还是继续回答不好的事情。

当时没有所属事务所,自由职业,也没有粉丝,和(舞蹈教室的)学生和他们的妈妈们规模很小,以手工制作的感觉来做,很开心呢。并不是被谁期待,而是在喜欢的时刻能做自己喜欢的事情的环境。但是,如果有帕尔科的话,会一下子产生责任,或者说会变得很专业吧。是商业性的吗?“成为专业人士的是什么……”我觉得有这样的地方。现在也有(笑)。

－－以《东京盖盖歌剧团》系列为首,在音乐方面也发行了专辑等,活跃着。表达能传递给更多的人,怎么样?《歌剧团》也一直持续到vol.VI,在MIKEY先生中有没有达成了什么成就的感觉?

完全没有啊。大概,我从来没有说过想办《歌剧团》(笑)。顺流而来,“那么接下来呢?”因为是这样的感觉。因为有《歌剧团》,所以必须要制作专辑之类的,以这样的感觉来了,回过神来好像已经做了6次了。

－－感觉并不是把易懂的上升志向作为原动力。

如果有那里的话,也许会卖得更多呢(笑)。但是,因为帕尔科在《歌剧团》中自由演绎,所以每次,无论是音乐家、舞者还是创作者,都可以让我和想一起做的人一起演。如果是商业性的演出的话,会被人说“这次希望你能做这样的事情”之类的,因为大人的事情不想做的事情吗。但是,帕尔科从来没有说过这样的话。也许现在只是想不起来了,但我想大概没有(笑)。

－－不,不是没有吗(笑)。之后,MIKEY和BE:FIRST的RYUHEI为首的各种各样的人合作着。和年轻一代的合作也给人留下了很多印象,如果和这些人合作的话,请告诉我。

嗯。关于RYUHEI君可以说的范围的事情在自己的YouTube上说了很多。但是,因为自己不太适合主流(笑),所以如果能给今后要制作日本主流的年轻一代的孩子带来一点好的影响的话,我觉得做起来真是太好了。

－－MIKEY的《歌剧团》也是如此,在格兰巴扎尔的广告和涩谷PARCO的更新开放中也出席了剪彩,在各种各样的局面下和帕尔科一起,其中有什么回忆吗。

啊。最先出场的是前总经理的乐队吧。

－－……那是?

首先想起了帕尔科前社长去看了乐队的演唱会。于是原东京盖盖的女成员担任了后卫(笑)。刚才帕尔科说不带大人的情况,现在想起来是非常大人的情况(笑)。

－－也有这样的合作吧(笑)。您对涩谷这个城市的印象如何?

嗯。20多岁的时候每周都在涩谷的俱乐部跳舞,感觉是舞蹈的青春场所,但是现在已经不擅长人群了,来涩谷和帕尔科一起工作的时候吧(笑)。总觉得,这次久违地接受了采访,果然真的有趣的小故事在社会上很难表现出来。也许你会做出适当的回答(笑)。

－－那么,那里到了时效后,我想再去拜访一下(笑)。